Zoals wij hier op climategate.nl al berichtten is circulaire economie niets anders dan hergebruik van afval. En al zo oud als de mensheid. In een interview in dit Chemie Magazine probeert Jan Rotmans uit te leggen hoe de chemische industrie zo snel mogelijk kan overschakelen naar een ‘nieuwe economie’. U raadt het al, de circulaire.
Maar ook hij wordt nergens concreet terwijl wij (lezers) van climategate.nl feiten willen. Ik heb het nóg eens gelezen en geprobeerd dit open-minded en onbevooroordeeld te doen. Maar ik vind nergens iets substantieels. Het is net als het schuimzeep dat uit die drukautomaten komt die je in sommige toiletten aantreft. Je drukt en even lijkt het of je een hele hand vol hebt. Maar dan probeer je er grip op te krijgen, je knijpt je hand dicht en je voelt .. niets!
Hetzelfde gevoel kreeg ik bij het lezen van Rotmans’ relaas. Het begint met enkele zeer wilde ideeën. De boodschap is dat we gewoon ‘verbindingen’ moeten maken. Dan is het allemaal heel makkelijk. Zo wil hij de glastuinbouw van het ‘lieflijke Westland’ naar de haven van Rotterdam verplaatsen om de chemie bio-based te maken, ‘waarom maken we dat soort verbindingen niet..?’. ‘Vanwege bepaalde economische belangen?’ vraagt de interviewer die vrij onderkoeld blijft bij al dit brainstorm geweld. Rotmans wil ook de landbouw in het Noorden ‘verbinden’ met de chemie in Delfzijl om die bio-based te maken. ‘Wie produceert dan de melk en mais?’ vraagt de interviewer. Maar ook daar komt geen echt antwoord op. Nou ja, Rotmans zegt dat de landbouw nog steedsgesubsidieerd wordt(!); ‘en als die wegvallen overleven maar weinig boeren’.
de circulaire, CO2-vrije en biogebaseerde (‘nieuwe’) economie ….is nodig maar niet omdat er te weinig fossiele grondstoffen zijn. Het is niet zozeer een schaarste probleem, maar een ander verdienmodel. Je verdient binnen afzienbare tijd meer met biochemie dan met de huidige chemie, en meer met schone energie dan met fossiele energie..
Geen fossiele schaarste en toch meer verdienen met ‘biobased chemie’? Daar zou ik graag meer uitleg en een businessplan van zien. En wat is afzienbare tijd? Er wordt natuurlijk al lang gebruik gemaakt van biologische grondstoffen. Actieve stoffen in schoonmaakmiddelen die van plantaardige olieën gemaakt worden, bijvoorbeeld. En andere weer van grondstoffen uit aardolie. Niets nieuws, maar gekozen op basis van geschiktheid en rentabiliteit. Gewoon ‘oude economie’ dus. En dat zal zich verder ontwikkelen afhankelijk van beschikbaarheid en prijzen van grondstoffen en andere marktontwikkelingen. Niets nieuws. Ik vrees dat hij zijn ‘nieuwe verdienmodel’ dan ook niet kán uitleggen, en zeker niet zonder het woord subsidie te gebruiken. Maar ik laat me graag overtuigen en zie met belangstelling de reacties tegemoet.
Een academicus is consistent en onderbouwt zijn beweringen..
.. dacht ik. Maar het relaas van Rotmans is een mengeling van tegenstrijdigheden, speculatie en actie-taal zonder onderbouwing. Toegegeven in een interview kun je niet alles kwijt. Maar van een hoogleraar zou je toch een steekhoudende en logisch opgebouwde redenering verwachten. Zo heb ik dat van mijn hoogleraren geleerd. De academische benadering dwingt je elke bewering te baseren op je onderzoeksresultaten steunend op een heldere en logische redenering. Dat voorkomt tegenstrijdigheden. De Westlandse kassen moeten van Rotmans naar de Rotterdamse haven maar de door hem gewenste biobased economy kenmerkt zich door kleinschaligheid zegt hij. In tegenstelling tot de ‘oude chemie’ die grootschaligheid nodig heeft. En de veiligheid dan? vraagt de interviewer. Ook al is de grondstof biobased, je maakt uiteindelijk toch gevaarlijke stoffen?
Juist op kleine schaal is de veiligheid makkelijker te organiseren (?) en te controleren dan op grote schaal. Bovendien kunnen de boeren een basisgrondstof maken en die aanbieden aan de industrie in Delfzijl die er vervolgens andere stoffen van maakt [dus toch weer grootschalig??]
Ook schetst Rotmans hoe de chemische industrie er in 2050 uit zal zien.
De Exxons en Shells bestaan in naam waarschijnlijk nog wel, maar in totaal andere vorm. Of ze transformeren zich of ze sterven af. In transities overleven 3 van de 5 bedrijven niet… Kijk naar..[].. de autoindustrie..
Dat is toch gewoon schaalvergoting? Gedreven door kostenbesparing? Geen nieuwe economie maar een eeuwenoud basis-economisch principe toch? En ook een ontwikkeling naar grootschaligheid lijkt me. Kan iemand het nog volgen ?
Rotmans zoekt nog kantelaars voor de chemie
Het lijkt ook wel of Rotmans iets tegen Shell heeft. Hij bekritiseert ze een paar keer in het interview. En hij is er niet meer trots op omdat ze naar olie willen gaan boren op de Noordpool. Maar dat tij kunnen we keren door er een ‘ander verdienmodel’ tegenover te zetten dat aantrekkelijker is (?). Volgens Rotmans wordt de fossiele energie op 53 manieren voorgetrokken via allerlei regelingen, ‘eigenlijk verkapte subsidies’. En om die regelingen te veranderen heeft hij kantelaars nodig. Dwarsdenkers die de politiek bewerken. Maar voor de chemie heeft hij nog niemand gevonden, ik ben benieuwd.
In hetzelfde nummer staat ook een interview met Werner Fuhrmann, lid van de Raad van Bestuur van AkzoNobel. Het contrast kon bijna niet groter zijn:
Rotmans: ‘De industrie betaalt nu nog relatief lage energieprijzen ….’
Fuhrmann: ‘concurrentienadelen als het gaat om prijzen van energie en grondstoffen ….’
Ook met het Rotmans interview ben ik weer niet wijzer geworden over het heil dat de circulaire economie ons CO2 vrij en biobased zou moeten brengen. Misschien zijn er circulaire lezers die het na dit interview niet voor de ogen draait. Ik hou me aanbevolen voor verdere uitleg. Maar tot nader order blijft circulaire economie voor mij nog steeds gebakken lucht. Met of zonder CO2.
De “nieuwe economie” is pure subsidie gedreven kletskoek.
Net als het gebrabbel over “Peak Oil”.
Wel, Peak Oil is inmiddels een achterhaalde fata morgana en het kan niet anders of de “Nieuwe Economie”, ontbloot van al het ideologische gebrabbel en overheidssubsidies is gewoon weer “Economie”.
Leve de Oude Economie: Death of Peak Oil http://www.thebostoncompany.com/assets/pdf/views-insights/Feb13_Death_of_Peak_Oil.pdf
Dolf,
Deze meneer Rotmans is niet meer te redden. Wie stopt deze man ? Pff…… Ik wordt hier zo moe van.
En dat vreet uit de staatsruif ? Wat doet deze man overdag ? Uit het raam kijken en boeken schrijven samen met Diederik Stapel zeker. Niet te geloven dat deze broer van Emiel Ratelband podium krijgt om zijn vette kletspraat aan de man te brengen.
Deze types moeten midden in de nacht opgepakt worden door enge mannen met gleufhoeden met een slappe rand, lange regenjassen en een Russische mitrailleur en voor altijd weggestopt worden in een donkere, vochtige kerker met spinnewebben, ratten en water met beschimmeld brood.
O ja meneer Rotmans, de Neanderthalers en de Batavieren hadden een biobased economie.
Therapie voor Rotmans & Co, Greenies, Warmista’s etc, etc.
Kathryn Schulz on “Being Wrong”
http://www.ted.com/talks/kathryn_schulz_on_being_wrong.html
Dank Dolf, een mooie blog.
Jan Rotmans is een van mijn favouriete blog onderwerpen de laatste tijd. Jan is voor mij gewoon vermaak…en die komt of zich zelf echt wel een keer tegen of hij (weer) bindt in (en daar is Jan m.i. vrij goed in). Goed het kost een paar centen. Maar dat ligt natuurlijk ook aan de bobo’s , die Jan serieus nemen.
Ik distantieer me ook van hen, die Jan Rotmans erge dingen toewensen (dat kan echt niet!).
Het nieuwe Feyenoord stadion gaat er, zoals het er nu uitziet, niet komen. Klik hier
Bij het nieuwe Feyenoord stadion was hoogleraar transitiekunde Jan Rotmans betrokken, zoals ik al eerder schreef in een reactie op Hajo’s blog.
Maar, oud Feyenoord voorzitter van de Herik zag het niet zitten. Hij vond/vindt (met dt ;-)) het “misdadig” als een stad met zoveel schulden daar geld in steekt. En ook de reactie van de groep Red de Kuip op Jan’s argumenten, dat het regenwater in de huidige kuip niet kon worden opgevangen, en dat je met het nieuwe duurzaamste stadion van Europa geld gaat verdienen: een flesje Feyenoord Water vers uit de lucht gevallen (met onderschrift Drink water uit Rotterdamse lucht).
Goed er zijn ook bewegende beelden van onze Jan Rotmans op Jan’s eigen website.
http://www.janrotmans.nl/videos/jan-rotmans-over-de-kuip.html
We zien dat Jan aardig een balletje hoog houden (vanaf 6 min. 48). Gemiste carriere als voetballer zal Jan wel weer van zichzelf zeggen, maar ja de wiskunde trok toch sterker en later de alfastudies en de transitiekunde, en – in Jans’s beleving ;-) wacht hem nog een toetreding tot de Koninklijke Nederlandse Academie van
Wetenschappen (Het leven is keuzes maken, zal Jan dan zeggen).
En let bij de video ook weer op de oude marktkoopman truc…als u het nu niet doet…dan krijgt u het nooit meer zo goedkoop…dit is echt een koopje.
Ja daar trapt men dus niet meer in.
Beste Amadeus,
Om een misverstand recht te zetten, de toewensingen aan het adres van Rotmans zijn uiteraard niet echt bedoeld, want ik ben een zachtmoedig mens. Wel neem ik mij het recht voor om te reageren op een wijze die aanleunt bij de ontboezemingen van de heer Rotmans. Die passen in een
operette-achtige onwerkelijke omgeving. Dat was mijn bedoeling.
Want we moeten natuurlijk wel blijven lachen.
Zie hieronder…het was vroeg op de ochtend voor me…
Waarom kunnen ze vanuit hun Ivoren Toren wel een procedure beginnen om iemand die volgens eigen zeggen niet zo begaafd is met facturen en e-mail, maar wel een goed strafpleiter is monddood maken en zijn eigenlijke professie af te pakken (Bram M.) en kunnen dit soort charlatans niet gestript worden van hun hoogleraar titel en gedwongen te worden bij echt te gaan werken (hamburgers flippen ofzo)??? En Amadeus, M. De Pooter zijn bijdrage is satire, net als het gehele ouvre van Rotmans. Jammer alleen dat Rotmans door veel mensen serieus genomen wordt terwijl hij in gesprek met elk van ons hier binnen 2 minuten door de mand zou vallen als zijnde chronisch uit-de-nek-luller.
Actievoerende Hoogleraar Transitiekunde (transitiekunde: wat een vage wetenschapsdefinitie!) Jan Rotmans zou als “wetenschapper” moeten ontheven worden uit zijn functie. Deze uit zijn nek kletsende “visionaire” hoogleraar is een schandvlek voor de serieuze kritische wetenschap. De vergelijking met de kwestie van de frauderende professor Stapel omtrent verzonnen data ten behoeve van politiekgetinte onderzoekspublicaties gaat bij hoogleraar Jan Rotmans welhaast geheel op.
Wat doet het college van bestuur van zijn universiteit hieraan?
Zit net even door de tweets van rotmans te scrollen zeg! Wat een hysterisch keukenmeid is dat. Was hij maar profvoetballer geworden maar helaas: “Ik was een betere voetballer dan je zou vermoeden, maar niet zo goed als ik had gehoopt, speel nog steeds bij de veteranen..”
Poeh, poeh en dat voor een hoogleraar maatschappelijk onverantwoord ondernemen.
Wat opvalt is dat Rotmans zijn claque bij herhaling afraadt kennis te nemen van kritisch tegengeluid.
Nou ja, Rotmans erge dingen toewensen:
Moge Nederland een welvarend land blijven draaiend op 1. goedkope kolen dan op gas uit de grond en K …. (eng!) energie en dan over een 250 jaar op weer iets anders.
Dat mag toch wel?
“transitie” en al dat slappe gelul is gewoon niets anders dan Marx’ historisch materialisme. Dat in het kapitalisme een revolutie naar iets nieuws voorgeprogrammeerd is en dat dan vanzelf de heilstaat volgt. Ik ga echt nog eens een boek schrijven over het strikt scheiden van (milieu)kerk en staat en het uit elkaar houden van wat spiritueel is (je persoonlijke spirituele ontwikkeling of transformatie) en wat materieel is: “gun de keizer wat des keizers is”. De hele ellende is begonnen met de lessen maatschappijleer op de middelbare school. Als we die afschaffen en vervangen door lessen yoga en spiritualiteit dan zijn we binnen 1 generatie verlost van de klootzakken die de economie kapot maken door haar te vervuilen met hun spirituele tekort (hun “Unbehagen der Kultur”).
Even proberen de gedachtegangen van J. R. te R. te doorgronden:
1) Het Westland moet verhuizen naar Botlek/Maasvlakte.
1A) Wat moet dat wel niet kosten?
1B) In het Westland verbouwt men helemaal geen oliehoudende gewassen, moet men dan met paard en wagen paprika’s, tomaten en snijbloemen aan gaan bieden bij de 4 raffinaderijen in het Botlek/Maasvlakte gebied?
2) Boeren in Groningen moeten verhuizen naar Delfzijl.
2A) Wat moet dat wel niet kosten?
2B) In dat gebied verbouwt men helemaal geen oliehoudende gewassen, moet men dan met paard en wagen aardappels en suikerbieten aan gaan bieden bij AKZO aldaar?
Als Rotmans echt zo’n Rotterdamse jongen van de straat is dan moet hij ook niet piepen als er iemand glashard, direct en heel Rotterdams ” joh lult toch niet zo dom” in zijn gezicht zegt. Of ga fictieboeken schrijven over olijfbomenkassen op de Maasvlakte waarvan men de oogst aan biedt bij Shell die dan na een paar jaar een tank van 1200 kuub volheeft waarna men er biobrandstof van kan gaan maken.
Bovendien, om de grond vrij te maken voor dit futuristische “terug naar de Middeleeuwen” plan zal grond moeten worden vrijgemaakt, dus moeten alle bedrijven ter plekke verdwijnen (waarvan de meeste toeleveranciers zijn van de 4 raffinaderijen) hetgeen honderduizenden arbeidsplaatsen kost en de economie enorme schade toebrengt.
Ik heb Rotmans wel eens een Clown genoemd hier, maar ik sta nog volledig achter deze woordkeuze. Deze man moet voor uw en zijn eigen veiligheid niet naar Siberië maar wel naar een omgeving waar er niet naar hem geluisterd wordt en hij de specialistische hulp die hij nodig heeft krijgt.
Goed dan ….het was wat vroeg op de ochtend voor me , kort geslapen….het viel rauw op mijn nuchtere maag.
@DWK Een mooie equivalent van “Folteren met een ganzeveer onder de voetzolen” …. zoiets. ;-)
Jan kan zich geweldig opwinden als er in Rotterdam een paar formule 1 wagens rondjes rijden en er een half miljoen toeschouwers komen kijken.
Hem beleefd glimlachend aanhoren, en gewoon niet zijn zin geven is, is zijn ergste kwelling.
Dat van die claque, die afgeraden wordt om niet naar andere kritische tegengeluiden te luisteren …
Tja, Jan is een toetreding tot de KNAW blijkbaar niet genoeg..het lijkt wel of ie de wens koestert om een “sustainability guru” te worden.
In de jaren 70 van de vorige eeuw was het de Bhagwan in Poona…anno nu Jan Rotmans in Rotterdam, die de duurzame zotheid rondtwittert.
Ik bemerkte vanochtend, dat nog steeds mijn thuis-IP-adres wordt geblokkeerd Hajo! @#$^&**&^%%$$##!!
Er worden geen IP adressen geblokkeerd. Er zijn diverse reacties van diverse reageerders die soms worden afgevangen door spamfilter en in moderatie worden gezet. Die worden zeg 3 keer per dag gecheckt en toegelaten. Wil je niet wachten…. mail dan naar hajo@ dan wordt het meteen geregeld… als ik niet net in bad zit of zo…. geduld is een schone zaak. En de boel meer open gooien kan niet want we vangen wel 100 echte spamberichten per dag af!
Ik zou willen voorstellen “De Lof der Zotheid” ( Behalve kerkelijke autoriteiten worden hierin ook kooplieden, vorsten en wetenschappers bekritiseerd.) op deze HUIDIGE tijd ge-ent te herschrijven.
Jan Rotmans, Herman Wijffels, Liesbeth van Tongeren, Minister Kamp, Jacqueline Kramer, gratis windenergie, gratis zonne-energie, oerwoudkap voor biofuels, Cap & Trade – Kyoto “ontwikkelingshulp” , elektrische auto’s, bio-landbouw-veeteelt, kernenergie-wende, IPCC “gevaarlijke opwarming” van de aarde, het zijn alle onmetelijke bronnen van humorvolle zinloze zotheid, hoe de politiek zich in de luren laat leggen, en laat gijzelen, door een kleine schare van “visonaire” groene dwaallichten .
College en Wethouders van Rotterdam, trekken het voorstel voor nieuw stadion in Rotterdam in.
Uitwisseling van Twitterberichten van Jan Rotmans en Elmar Veerman (wetenschapsjournalist VPRO, Noorderlicht en natuurlijk behoorlijk groen-politiek-correct), vandaag 11 Juli
Jan Rotmans ?@janrotmans 7h
Rotterdam, stad van kleine luyden, begaat een historische vergissing door het plan voor nieuw stadion af te wijzen
http://bit.ly/1b2551M
Elmar Veerman ?@elmarveerman 7h @janrotmans
Ik wil ook graag weten waarom je dit megalomane plan toejuicht. Ik vind het niet bij je passen, eerlijk gezegd.
Jan Rotmans ?@janrotmans 6h @elmarveerman
Dit is geen megalomaan plan, maar realistisch plan. Eerdere plannen gingen uit van 80-90.000 mensen, dit is haalbaar en nodig
Elmar Veerman ?@elmarveerman 6h @janrotmans
Ik vind de voetbalstadionmarkt verdacht veel lijken op de kantorenmarkt. Hoe veel ruimte voor grote evenementen heeft NL nodig?
Jan Rotmans ?@janrotmans 6h @elmarveerman
Is absoluut onvergelijkbaar. Nieuw stadion geeft impuls aan club, stad en regio, geen enkel kantoorgebouw geeft zo’n impuls
Elmar Veerman ?@elmarveerman 6h @janrotmans
Kan een vernieuwd stadion dat niet? De oude Kuip die energieneutraal of nog beter wordt?
Jan Rotmans ?@janrotmans 6h @elmarveerman
Huidige stadion kun je niet duurzaam maen, is onderzocht, nieuw stadion wordt het duurzaamste van Europa, gaat energie leveren
Elmar Veerman ?@elmarveerman 6h @janrotmans
Aha, dat verklaart al veel van je enthousiasme. Maar dat het oude niet duurzaam te maken is? Moeilijk te geloven.
Jan Rotmans ?@janrotmans @elmarveerman
Hebben we zelf onderzocht, wat betreft energieneutraliteit, afvalverwerking, waterberging, etc., mogelijkheden zeer beperkt.
Jammer dat natuurlijk dat Elmar Veerman nalaat een link te geven naar de groep Red de Kuip. Maar hij heeft natuurlijk voor zijn twitter naar Jan Rotmans niet eerst even op Inet gegoogled. En natuurlijk is Jan Rotmans megalomaan.
Ik zie het al helemaal voor me hoe Rotmans de “”duurzaammaakbaarheid”” van iets onderzoekt, hij laat een AIO (voorzover hij die vanwege zijn totale fopleerstoel al heeft) met de wichelroede drie keer rond de Kuip lopen) en krabbelt de andere dag “bestaand object, weinig aan te verdienen, daarom aangemerkt als niet “”duurzaam”” te maken, nieuw stadion biedt veel meer perspectief om die sukkels een poot uit te draaien” in zijn boekje…….
Rotmans geilt slechts op groene kathedralen!
De NRC bericht over dat de Kuip er niet komt…
http://www.nrc.nl/nieuws/2013/07/11/blauwe-stoelen-winnen-het-van-de-rode-de-nieuwe-kuip-komt-er-niet/
Er staan heerlijke citaten in.
Rode stoeltjes plan (d.w.z. voor de elite).
Alleen jammer, dat ze Jan Rotmans niet noemen, als een van de grote bedenkers van dit “niet goed uitgewerkt” plan.
@Amadeus Gould:
Lof der Zotheid, uitgave 1848, gedigitaliseerd door Google:
http://boeken1.kb.nl/nl/results/index/coll/boeken1/query/lof+der+zotheid
Heb net een tijdje discussie over “duurzame energie” op GeenStijl zitten volgen, ben zelf permanent geband nadat ik de redactie een aantal keren op hun functioneel analfabetisme gewezen had. Maar 1 of andere Christen Unie koe in het artikel murmelt wat over “met een Energieakkoord halen we De Doelstelling” waarop mijn reactie zou zijn: fuck de doelstelling!!! De doelstelling is er omdat er in Brussel net zulke domme koeien zitten als in de Tweede Kamer die zonder ooit 1 seconde na te denken over gevolgen en vooral kosten als een blind paard zich laten belobbyen en dan nog met een paardenbek vol tanden staan te glunderen over ” De Doelstelling” halen, gefeliciteerd, schat, je hebt je Precious Doelstelling gehaald, daarvoor heb je betrouwbare en goedkope vormen van energieopwekking de nek omgedraaid waarvoor bovendien nog voor honderden jaren brandstof was. De geschiedenis zal hun domheid veroordelen.
De planeet is de afgelopen 150 jaar 1 punt 2 graad “opgewarmd”. Als dat klopt natuurlijk, want zowel chronologisch als locaal bezien gaat het bij deze uitspraak m.i. om een artefact waar heel wat haken en ogen aan zitten, om maar niet spreken van het trekken van trendlijnen.
Van deze 1 punt 2 graad kan aantoonbaar steeds minder op het conto van menselijke CO2-uitstoot worden geschreven. Desalniettemin beroepen destructieve achteruitgangpredikers als Jan Rotmans zich op het zogenaamde voorzorgprincipe om hun marxistische nivelleringsidealen door te drukken.
Nu weten we van dit soort tuig dat hun principes nog minder waard zijn dan die van Rutte minus Kamp. Gentech mag niet mogen want we kennen de risico’s niet voldoende en anders verzinnen ze er wel wat, zoals ze ook Fukushima en Tsjernobyldoden verzinnen en verzonnen; fijnstofdoden, klimaatdoden en –orkanen enz. etc.
Een mooi voorbeeld van deze lenigheid in de toepassing van hun principes is de tweet van transitidioot Rotmans:
“Vroeger bouwden we kathedralen, met uiterst onzekere uitkomst, tegenwoordig durven we geen nieuw stadion te bouwen omdat we zekerheden eisen”
Advies DWK: ontslaan!
Good day! I could have sworn I’ve been to this website before but after looking at some of the posts I
realized it’s new to me. Anyways, I’m certainly pleased I found it and I’ll be book-marking it and checking back
frequently!
https://www.hebergementweb.org/members/terter.321460/
What’s Going down i am new to this, I stumbled upon this I’ve discovered It absolutely
helpful and it has helped me out loads. I’m hoping to contribute & assist different
customers like its aided me. Great job.
https://infosetare.blogspot.com/2022/11/infoplus7.html
Attractive section of content. I just stumbled upon your web site and
in accession capital to assert that I acquire in fact enjoyed
account your blog posts. Anyway I’ll be subscribing to
your feeds and even I achievement you access consistently quickly.
You ought to be a part of a contest for one of the best websites on the internet.
I am going to highly recommend this site!
Thanks for finally writing about > Ook Rotmans krijgt circulaire economie niet uitgelegd – Climategate Klimaat < Liked it!
I’m really impressed with your writing skills as well as with the layout
on your blog. Is this a paid theme or did you customize it yourself?
Either way keep up the nice quality writing, it is rare to see a great blog like this one these days.
You should take part in a contest for one of the highest quality websites on the net.
I am going to highly recommend this web site!