De bemoeienis van academies van wetenschappen en soortgelijke wetenschappelijke instellingen met ‘klimaat’ kent een lange geschiedenis. Het is vooral de Britse KNAW, de ‘Royal Society’, die een voortrekkersrol heeft gespeeld in het propageren van de menselijke broeikashypothese (AGW = ‘Anthropogenic Global Warming’). Vele op klimaatgebied gekwalificeerde leden waren daarover verbolgen. Zij hadden tal van bezwaren tegen AGW en waren van mening dat de ‘Royal Society’ het zoeken naar waarheid diende te faciliteren, maar niet een bepaalde hypothese als ultieme en onveranderlijke waarheid ‘vanaf de kansel’ diende te verkondigen.
De ‘Royal Society’ speelde eveneens een voortrekkersrol in de verklaring van een aantal nationale Academies van wetenschappen wereldwijd.
Ook de Russische academie was daarbij. Maar een aantal Russische klimatologen heeft daar heftig tegen geprotesteerd, zoals blijkt uit het verslag van een wetenschappelijke conferentie in Moskou in 2004, waarvoor ook een aantal sceptische wetenschappers was uitgenodigd. De bijeenkomst werd voorgezeten door de toenmalige economisch adviseur van president Poetin: Andrey Illarionov.
Het optreden van de Britse delegatie aldaar was tenenkrommend. De Britten eisten dat de klimaatsceptische sprekers niet aan het woord mochten komen, konden geen bevredigend antwoord geven op eenvoudige vragen en dreigden de bijeenkomst te verlaten, waardoor zij het programma in de war schopten. Zie hier.
In de jaren daarna is de Britse houding ten aanzien van de klimaat’problematiek’ niet veranderd. Bizar was bijvoorbeeld de uitspraak van Paul Nurse, president van de ‘Royal Society’. Onder de titel, ‘Climate sceptics should be ‘crushed and buried’: Sir Paul Nurse attacks politicians who ‘distort’ facts on global warming’, schreef Ben Spencer in september 2014 voor de ‘Daily Mail’:
Politicians who do not believe in climate change should be ‘crushed and buried’, according to a speech given by Sir Paul Nurse. Sir Paul Nurse, who starts his presidency next week, pledged to ‘take on’ the ‘serial offenders’ who he accused of cherry picking scientific facts to suit their arguments.
Ook onze eigen KNAW heeft een forse (en beschamende) bijdrage geleverd aan het AGW–propagandaoffensief, tot groot verdriet van de Nederlandse klimaatsceptici.
Hoe zat dat ook al weer? Voor een onthullende analyse van het desbetreffende KNAW–rapport, zie hier.
Er is mij overigens ter ore gekomen dat vooraanstaande wetenschappers, waaronder KNAW–leden, thans heroverweging bepleiten van het KNAW–standpunt. Dat dient m.i. te worden toegejuicht ten einde deze smet op haar blazoen weg te poetsen.
De strijd tussen protagonisten en antagonisten van AGW gaat dus onverminderd voort, zeker nu de Amerikaanse regering uit de klimaatovereenkomst van Parijs is getreden en haar klimaatbeleid grondig op de schop heeft genomen. Gisteren rapporteerde ik over de recente discussie in de VS tussen twee voorstanders en twee tegenstanders van AGW.
Maar ook het Verenigd Koninkrijk laat zich niet onbetuigd. Het meest recente voorbeeld is een open brief van 33 leden plus tientallen sympathisanten aan het Britse Koninklijke Geologische Genootschap voor een heropening van de discussie. En passant wezen zij er op dat de positie van het genootschap afweek – want alarmistischer geformuleerd – van die van het VN–klimaatpanel (IPCC).
Onder de titel, ‘Fellows of the Royal Geological Society pushback over climate position’, rapporteerde Antony Watts op WUWT over het betrokken verzoek tot heroverweging van de positie van de organisatie inzake klimaat.
Anthony Watts:
Back in 2010, 43 fellows of the Royal Society wrote to its then president, Paul Nurse, to complain about the unscientific tone of the society’s messages on climate change. A few days ago, a group of 33 current and former fellows of the Geological Society wrote an open letter to their president in similar vein. The text is reproduced below.
The President
Geological Society of London (GSL)
Dear President
We are writing as a group of concerned primarily geoscientists, half of whom are or were Fellows, (names and affiliations listed below). Our concern is that the Society’s position on Climate Change (aka Anthropogenic Global Warming or AGW), is outdated and one–sided, and is distracting attention and funding from real issues of pollution such as plastic and other noxious industrial and domestic waste. ….
The GSL position papers state they have been prepared ‘based on analysis of geological evidence, and not on analysis of recent temperature or satellite data, or climate model projections.’ And certainly, a key finding, ‘the only plausible explanation for the rate and extent of temperature increase since 1900, is the exponential rise in CO2 and other greenhouse gases in the atmosphere since the Industrial Revolution’, is not in line with the IPCC claim (in AR5 SPM), that ‘Anthropogenic influences have likely affected the global water cycle since 1960’, and that ‘more than half’ of the warming since 1951 is due to AGW. The IPCC also claim that ‘Anthropogenic greenhouse gas (GHG) emissions since the pre-industrial era (variously claimed to be between 1750-1880) have driven large increases in the atmospheric concentrations of … CO2’, which nobody seriously denies, but they do not claim that this resulted in warming before 1951/60, as the GSL appears to.
The IPCC position matches observations that almost half of the warming that has occurred over the last 150 or so years since industrialisation, had already happened by 1943, well before the rapid rise of industrial CO2. This difference of opinion is critical, for if CO2 did not cause the pre-1943 warming, the claimed consensus that Catastrophic AGW is caused by human CO2 emissions since the Industrial Revolution, which is supported by GSL, must be mistaken.
While there remain other areas of disagreement over the science of Global Warming and Climate Change (which are not the same thing), we can probably all agree that the 2010 position paper and the 2013 addendum need updating. And as this update will be critical in deciding future climate policy world-wide, we propose that any updated paper should come from a full and open discussion of the science, and not just from the ideas of a small group however well qualified. We suggest that such a process could be achieved by adopting methods of review used by other professional societies, particularly the APS, AAPG, and APPEA copies of which are attached.
We also believe the GSL has a responsibility to refute the exaggerated claims that swirl around the fringes of the Climate Change debate, undermining the real science – such as that CO2 and Climate Change cause:
- more hurricanes, more rain, more drought, more asthma and now, even more terrorism (through drought in Africa),
- the exceptional cold and warm recorded over most of the sub-Arctic, Northern Hemisphere during the past winter and spring are what we should ‘expect’ from Global Warming.
As this letter makes clear, it is not true that 97% of scientists unreservedly accept that AGW theory is fixed, or that carbon and CO2 are ‘pollutants’ and their production should be penalised; how can the primary nutrient in photosynthesis be a pollutant? We also note that 700 scientists have made submissions to the US Senate expressing dissent from the consensus and 166 climate scientists issued a challenge to Ban Ki Moon on the eve of the Copenhagen Climate Summit in 2009 to provide proof of human induced global warming, which he did not do.
Even once respectable journals like the New Scientist, still uncritically peddle such social media nonsense as the infamous Hockey Stick, that seems to have lost the otherwise well documented Medieval Warm period. ‘Global Warming’ is on everyone’s lips with each month/year claimed to be the ‘hottest ever’ – based on IPCC’s ‘adjusted’ land and marine temperature data; however, the ‘pause’ in average temperatures since the 1998 el Niño, as documented by almost all recent temperature data, suggests global warming is no longer happening. Both claims cannot be correct, and, by saying nothing about these differences, the Society is supporting rather than resolving them.
By restricting the review to the geological evidence, independently of IPCC theory and modelling, the GSL signalled an independent scientific approach. But by excluding an evaluation of the modern climate record, the committee has failed to notice or account for these and other inconsistencies in AGW theory.
The Energy Matters blog was a useful first step in focusing on these issues but, as it is not ‘peer reviewed’[i] in the way that scientific papers generally are, we suggest something more formal is needed, such as a 2-day conference to explore all sides of the issues raised, with a strong neutral moderator.
Topics for such a dialogue could examine the evidence that
- CO2 alone as the principle driver of temperature, or climate.
- Climate Change is largely real, natural, and mostly beyond our control.
- Manipulation of climate data has been used to support ‘global warming’.[ii]
- Most climate alarms are little more than scaremongering.
- CO2 is mainly beneficial, NOT dangerous but blanket decarbonisation is.
- Industrial effluents and plastics, deforestation and overfishing are dangerous– and are being side-lined by the focus on CO2 emissions.
En zo gaat de brief door met argumenten die op dit blog reeds talloze malen de revue zijn gepasseerd.
Zie verder hier.
Laten we hopen dat het zelfreinigend vermogen van de wetenschap voldoende blijkt om ons binnenkort te verlossen van de klimaathysterie en het daarmee verbonden klimaatbeleid van ‘all pain and no gain’.
Wat nu echt zou helpen in plaats van briefjes schrijven die het goed doen op blogjes is natuurlijk wetenschappelijk onderzoek publiceren dat de alarmisten versteld doet staan en een natuurlijke verklaring kan vinden voor de opwarming van de afgelopen 150 jaar.
Maar dat blijft natuurlijk uit. Als je in dat geval verwacht dat wetenschappers een draai gaan maken ben je natuurlijk heel erg naïef
Je draait de zaken om en vliegt volledig aan de argumenten voorbij, Janos. Je hoeft immers niet met een alternatieve verklaring te komen teneinde het bestaande paradigma te falsifiëren. Bovendien wijzen de schrijvers aan de hand van stellingen en cijfers uit het AGW-onderzoek zelf op de inconsistenties ervan.
Jeroen,
“The IPCC position matches observations that almost half of the warming that has occurred over the last 150 or so years since industrialisation, had already happened by 1943, well before the rapid rise of industrial CO2. This difference of opinion is critical, for if CO2 did not cause the pre-1943 warming, the claimed consensus that Catastrophic AGW is caused by human CO2 emissions since the Industrial Revolution, which is supported by GSL, must be mistaken.”
Waar claimt het IPCC dat CO2 niet verantwoordelijk was voor een deel van de opwarming voor 1943?
Oh nee dat doen ze niet en ook nergens, geen enkele serieuze wetenschapper die ook maar in zijn hoofd haalt om zulke onzin op te schrijven (behalve natuurlijk een paar clowns maar die kun je niet serieus nemen)
http://www.climatechange2013.org/images/report/WG1AR5_Chapter08_FINAL.pdf
En als je iets van natuurkunde begrijpt dan weet je dat als je ergens meer eenrgie aan toevoert het dan ook warmer wordt
Oh een voor de alfa’s (en de bosbouw economen) onder ons 100% is ook tenminste 50%
Oh en dan nog even deze onzin
“the ‘pause’ in average temperatures since the 1998 el Niño, as documented by almost all recent temperature data, ”
1. OHC blijft maar stijgen dus niks geen pauze nodc.noaa.gov/OC5/3M_HEAT_CONTENT/
2. De temperatuur van de atmosfeer blijft ook stijgen (zelfs als je gaat kersenplukken en begint in 1998)
woodfortrees.org/plot/rss/from:1998/mean:12/plot/rss/from:1998/trend/plot/gistemp/from:1998/mean:12/plot/gistemp/from:1998/trend/plot/uah6/from:1998/mean:12/plot/uah6/from:1998/trend
Goed geinformeerde mensen weten dat allemaal.
Dus een alternatieve verklaring is wel nodig want wetenschap wijst eenduidig 1 kant op en er is geen serieuze wetenschappelijke discussie die een andere kant op wijst
Jeroen, Mijnheer de rechter mijn klant heeft het bos niet aan gestoken
Rechter: Jeroen jouw klant is aangehouden toen hij het bos uit kwam met een aansteker en een lege jerycan, en hij stok naar de benzine, verder hebben brandweerlieden duidelijk vastgesteld dat er sprake was van brandstichting
Jeroen, maar vroeger voordat er mensen waren waren er ook al bosbranden en misschien is er wel een andere dader
Ja zo kom je er wel
Ja Janos, je hebt niet beter kunnen illustreren dat het verschil tussen samenloop, causaliteit en daderschap jou volledig ontgaat.
J. van der Heijder weet heel goed, dat zijn verhaal dat sceptische
wetenschappers geen onderzoek doen -en dus eigenlijk wetenschappelijke
charlatans zouden zijn- in strijd met de waarheid is.
Toch blijft hij dit verhaal telkens opdissen.
Het is waar dat veel sceptische wetenschappers tegen de peer-reviewed
muur oplopen. Dat ondervond ook Prof. Lennart Bengtsonn toen hij in
2014 lid werd van de GWPF Academic Advisory Council.
Echter Dr. Judith Curry wist de muur met meer dan 140 peer-reviewed
wetenschappelijke publicaties te doorbreken.
J. van der Heijden zwijgt over het pseudo wetenschappelijke karakter
van de door hem heilig verklaarde IPCC rapporten:
– Het peer-reviewd proces van de IPCC rapporten is een schijnvertoning.
De auteur heeft altijd het laatste woord en kan de peer-reviewer
geheel terzijde schuiven.
– In 1995 wijzigde de UN FCCC de de definitie van klimaatverandering
zodanig, dat alleen AGW binnen de definitie viel. Daarmee verankerde
de UN FCCC de rol van het IPCC als werktuig voor de politiek.
– De samenvatting voor beleidsmakers wordt paragraaf voor paragraaf
maandenlang uitonderhandeld met de deelnemende overheden.
Vervolgens worden de wetenschappelijke teksten aan de samenvatting
aangepast.
Hoi Marjan, kun je aangeven hoe je tot deze vaststelling bent gekomen over de werkwijze van het IPCC en de totstandkoming van de samenvatting voor beleidsmakers bijv.? Dat zou wat je schrijft wat mij betreft extra kracht bij zetten.
Cees
Bijvoorbeeld:
friendsofscience.org/index.php?id=603
amazon.com/Delinquent-Teenager-Mistaken-Worlds-Climate-ebook/dp/B005UEVB8Q
thegwpf.com/john-mclean-the-ipcc-wobbles-over-climate-models/
scienceandpublicpolicy.org/images/stories/papers/originals/mclean-disband_the_ipcc.pdf
Jouw verhaal sluit goed aan bij dit artikel van Science, Marjan:
http://www.sciencemag.org/news/2018/02/meet-data-thugs-out-expose-shoddy-and-questionable-research
Zorgwekkend citaat:
“In short, peer review misses all the hard stuff, and a worrying amount of the easy stuff.”
“Het peer-reviewd proces van de IPCC rapporten is een schijnvertoning.”
Er is in het verleden kritiek geuit op de procedures van het IPCC. Maar voor AR5 werden er daarom veel duidelijkere afspraken gemaakt over transparantie
Kijk eens op https://www.ipcc.ch/organization/organization_procedures.shtml
Ga nu eens zoeken hoe transparant de lobby-groepen het gwfp of het nipcc zijn in hun peer-review!
Of kijk gewoon even naar mijn reactie “18 juni 2018 om 19:40”, over het gebrek aan transparantie van de auteurs van de brief waarvan sprake in het artikel hierboven.
Jan, het warmt nu op om dezelfde reden als het 1000 jaar geleden opwarmde. En dat is niet door door de mens uitgestoten CO2
En Erik, wat was die reden, 1000 jaar geleden?
Jij pretendeert hier de wetenschapper te zijn, dus ga dat nou eens uitzoeken. Wat telt is dat het in géén geval door menselijke activiteiten veroorzaakte CO2 is!
Dan ook voor jou dezelfde vraag Ronel. Wat denk jij dat de oorzaak was?
Tjesus Ronald. Hoe oud ben jij?? 6 ??
Ronel
Het is heel simpel wie wat beweert moet onderbouwen
Erik beweert dat de opwarming nu dezelfde oorzaak heeft als die van 1000 jaar geleden dus dan moet hij dat onderbouwen
Ook beweert hij dat het globaal 2-3c warmer was dan nu
Ook daar wachten we nog op een fatsoenlijke onderbouwing
Wij “allarmisten” zien graag onderbouwing en geloven niet zo snel iets omdat iemand wat zegt.
Ik weet het dat is een niet echt “sceptice” houding, dat is meer van direct geloven als het bevestigd wat je toch al denkt
Als je het niet weet Ronel, kun je dat ook gewoon zeggen. Misschien geeft Erik het verlossende antwoord?
Jan,
Ook beweert hij dat het globaal 2-3c warmer was dan nu
Globaal bedoelde ik in de. betekenis van ruwweg, niet globaal betrekking hebbend op de globe. Maar een goede verstaander …enz.
Het zou erg vreemd zijn overigens als het alleen maar lokaal warmer was dan nu.
“Jij pretendeert hier de wetenschapper te zijn, dus ga dat nou eens uitzoeken.”
Ronel, wat is dat nu voor een dom antwoord!
Als iemand iets beweert, dan is dat ofwel uit z’n duim gezogen, ofwel gebaseerd op een degelijke studie. Het is dus aan de persoon die zoiets beweert, om heel eenvoudig de referentie te geven waarop jij zich baseert. Het is dan niet aan de tegenpartij om dan maar zijn tijd en energie te gaan steken om dan maar te gaan zoeken waarop die persoon dat misschien wel eens zou kunnen hebben gebaseerd – indien hij het niet uit z’n duim had gezogen.
Ronald
Over een aantal duizenden jaren zien we T pieken circa om de duizend jaar. Bekend zijn Minoische, warme Romeinse, warme Middeleeuwse en de huidige pieken.
Ik wil het er niet over hebben of het nu iets warmer of iets kouder dan nu. Wat belangrijker is dat het steeds opwarmde naar een piek en daarna weer afkoelde.
Ik pretendeer niet een echte klimaat wetenschapper te zijn en vindt dat mensen die dat wel pretenderen de verklaring moeten geven.
Dus ik constateer en jij of Jan of Henk geven de verklaring, indien bekend. OK?
Nee Erik,
Jij beweerde bij hoog en bij laagdat het 2-3C warner was en dat dit wordt veroorzaakt door een mysterieuze 1000 jarige cyclus
Dat idee-fixe zit al jaaaaren in je hoofd en je hebt het talloze malen proberen te verkopen als waar
Nu moet je een keertje onderbouwen en dat niet afschuiven
Ik heb al talloze malen laten zien dat er voor dat idee geen enkele aanwijzing is met links naar diverse wetenschappelijke publicaties.
Afgelopen week wist je het nog zeker.
NU wil ik een onderbouwing of anders gewoon een excuus en een verklaring waarom je dat bleef geloven zonder dat je daar bewijs voor had
Beste Meneer van der Heijden,
u probeerd mensen iets te laten bewijzen wat niet mogelijk is.
De KNMI bestaat pas sinds 1854.
Het KNMI werd op 31 januari 1854 officieel opgericht bij koninklijk besluit van Koning Willem III.
Dat gaat de periode zijn in de meeste landen. Het is van deze periode dat de metingen zijn begonnen.
Nu wilt u dat men aantoont dat het 1000 jaar geleden warmer was.
Dit kan alleen maar gebeuren door geologen.
Maar die breekt u af door te zeggen dat die geen klimaatwetenschappers zijn en verbonden zijn met de fossiele industrie.
U wilt u dan dat men iets onderbouwd dat u aanstaat ?
Dit noemt men iemand monddood maken en daar wilt u dan nog eens excuus voor.
Foei, foei !!!
https://nl.wikipedia.org/wiki/Middeleeuws_klimaatoptimum
jvdh
Je weet best dat er op verschillende plaatsen hogere boomgrenzen gemeten zijn. Corresponderend met warmere temperatuur.
Zoek het maar op, is vast niet moeilijk te vinden. En de landbouw op Groenland?
Maar elke meting is per definitie lokaal, tenzij je een groter opp met een satelliet zou kunnen meten.
Pfff Erik. Stop dan gewoon met het plaatsen van loze opmerkingen. Slordig dat jij jezelf op deze wijze zo diskwalificeert. Voor eigen publiek nog wel.
En wij kunnen verklaren wat we willen, de duimpjes gaan toch omlaag. De mensjes zien onze verklaring blijkbaar liever niet. Dus waarom dan die moeite doen? Nou, dan toch niet.
Amai, de gedachten-politie is weer op ronde vanavond.
Mr. H.. Labohm
In dit blog wordt gewag gemaakt van 97 % wetenschappers die iets vinden, 700 wetenschappers die iets aan de US senaat laten weten en 166 KLIMAAT wetenschappers die iets aan de VN laten weten.
Hoe zit dat? Zijn er ook afgestudeerde biologen die in deze meetellen?
J.E. Reinders,
In antwoord op je vragen verwijs ik naar:
http://www.climatedepot.com/2010/12/08/special-report-more-than-1000-international-scientists-dissent-over-manmade-global-warming-claims-challenge-un-ipcc-gore-2/
en
https://web.archive.org/web/20140116060732/http://www.copenhagenclimatechallenge.org/index.php?option=com_content&view=article&id=64
Het antwoord is dus: “nee, dit zijn geen klimaatwetenschappers”.
Klik op de Link van de Hoofdredacteur om te weten te komen wat die “166 climate scientists” echt zijn van die Copenhagen Climate Challenge. Het zijn er inderdaad 166, maar als je het lijstje afgaat begint het met een disciplines zoals wiskunde, organische chemie, fysica, burgerlijk ingenieur, bioingenieur (?), fysicus, …
Maar ja, dat wordt dat verdraait naar “klimaatwetenschappers”. Met zo’n bewering weet je al direct dat die hele brief weer een misleidende propaganda is
En het is ook leuk om eens op Wikipedia te lezen wat die “Copenhagen Climate Challenge” juist is: “During the United Nations Climate Change Conference 2009 (COP15), there was a rival conference in Copenhagen, Denmark, for sceptics, […] While COP15 attracted 33,200 delegates, the rival sceptic conference was attended by 60 people (15 journalists, 18 speakers, 27 audience)”.
Merk verder ook de dubbele standaard van de sceptici: wanneer blijkt dat de overgrote meerderheid van klimaatwetenschappers van oordeel zijn dat de feiten aantonen dat AGW de verklaring is, dan geven ze kritiek op “consensus is geen wetenschap” en “handjesopsteken”. Maar als het in hun kraam past, dan komen ze wel met lijstjes van handtekeningen!
Als je echt eens wil weten hoe absurd een lijstje met handtekeningen kan zijn, google dan eens naar de parodie op zo’n lijstje : “project Steve”
Wat is de definitie van een Klimaatwetenschapper? Dat beroep of titel is volgens mij net zo beschermd als een Architect. Als ik het wil, dan ben ik het morgen.
@Hdj Logisch hoor allemaal. Geloof jij werkelijk dat er van de ca. 6 miljoen wetenschappers 5,8 miljoen wetenschappelijk (inclusief hoogleraren vrije tijd of iets met juridische beschouwingen inzake duurzaamheid) overtuigd zijn dat de AGW-hypothese bewezen is? Wat een naïviteit. Ik zou toch maar eens dit lezen http://joannenova.com.au/2013/07/thats-a-0-3-consensus-not-97/
En: https://wattsupwiththat.com/2012/07/18/what-else-did-the-97-of-scientists-say/
Hetzler, het doet er niet oe wat ik geloof. Hte doet er niet toe wat jij gelooft. De vraag is: wat zijn de resultaten van degelijk onderzoek?
Als je nagaat wat er staat in de wetenschappelijke publicaties, dan stel je vast dat de overgrote meerderheid van de klimaatstudies concluderen dat AGW is aangetoond.
Als je een peiling doet onder mensen die professioneel met klimaatwetenschap, dan stle je vastdat de overgrote meerderheid tot de conclusie zijn gekomen dat AGW is aangetoond.
Maar als je dan gaat kijken naar klimaat-scpetisch blogs, dan stel je vast dat die deze harde realiteit proberen te misinterpreteren met halfslachtige drogredeneringen.
Kijkook nog eens naar “18 juni 2018 om 19:26” en vraag je af: waarom waren er 33,200 mensen op het congres van IPCC, en maar 60 op een klimaatsceptisch congres dat op hetzelfde moment werd gehouden?
“Het vergt overigens maar een greintje gezond verstand om te begrijpen dat 97% van alle wetenschappers die de CAGW-hypothese zouden onderschrijven, onzin móét zijn. Dus hoogleraren Middeleeuwse Perzische dichtkunst ontpoppen zich kennelijk ook als klimaatwetenschappers.”
https://www.climategate.nl/2018/01/97-is-eens-eens-opwarming-aarde/#comment-2195335
Jeroen Hetzler, die duidelijk maakt dat hoogleraren Middeleeuwse Perzische dichtkunst niet gekwalificeerd zijn om wat te zeggen in het klimaatdebat. Waarom we dan wel naar de mening van bosbouw economen moeten luisteren is mij een raadsel. Ook is het duidelijk dat hij nog steeds niet begrijpt dat 97% van de relevante publicaties 1 kant op wijzen (en de metingen ook)
Ter herinnering, de “wetenschappelijke” KNAW-beerput: https://www.climategate.nl/?s=KNAW
en ook deze KNAW klimaat-alarmistist : https://www.climategate.nl/?s=Robbert+Dijkgraaf
Beste Van der Heijden,
Je schrijft: Waar claimt het IPCC dat CO2 niet verantwoordelijk was voor een deel van de opwarming voor 1943?
Denk je nu werkelijk dat het IPCC wel denkt dat die opwarming het gevolg is van door de mens ‘uitgestoten’ CO2? Zoek in de door jou zo geliefde wetenschappelijke literatuur maar eens op hoeveel die uitstoot voor 1943 bedroeg en kom tot bezinning.
Lodewijk kan een organisatie denken?
Ik denk dat mensen denken en organisaties daar gebruik of misbruik van kunnen maken dan we negeren.
Lodewijk
1943 CO2 310 ppm
https://data.giss.nasa.gov/modelforce/ghgases/Fig1A.ext.txt
310 > 285 –> CO2 zorgde voor opwarming relatief tot pre industrieel
Kom tot bezinning
1900 tot 1943 … +15 ppm Tverschil= + 0.6°
1943 tot 2000 … +60 ppm + 0.4°
2000 tot nu ….. +40 ppm +/- 0°
Waarover moeten we ons bezinnen?
https://ourchangingclimate.files.wordpress.com/2010/03/global_temp_yearly_2.png
Mag ik toch nog even opmerken dat een correlatie niet hetzelfde is als een oorzakelijk verband?
Er is best wel een aardige correlatie tussen het globale energieverbruik en het aantal ppm CO2.
boels069.nl/Oil_vd_CO2.png
correlatie: 0.973890471
En Erik, wat was die reden, 1000 jaar geleden?
Ronald.
Het zou nuttig zijn als al de klimaat wetenschappers zich zouden verdiepen in klimaat wisselingen gedurende de afgelopen honderd duizenden jaren. Uit de geschiedenis kan men leren.
En geen voorspellingen doen voor de volgende honderd jaar. Zelfs het co2 gehalte lijkt mij voorlopig niet voorspelbaar, laat staan het klimaat.
reinders,
“Uit de geschiedenis kan men leren”.
Helemaal waar, maar dan toch alleen als de geschiedenis goed wordt geïnterpreteerd. De geschiedenis van de aarde is lang, heel lang, en dus is de kans vrijwel gelijk aan 1 dat je in de geschiedenis globaal gemiddelde temperaturen zult aantreffen die dezelfde zijn als hedentendage (maar ook hoger en lager).
In het grijze verleden was er geen menselijke invloed en dus was de kans van menselijke invloed op de globale temperatuur in het grijze verleden gelijk aan 0.
En dus concludeert menig klimaatscepticus op grond van bovenstaande dat er geen enkele reden is om aan te nemen dat menselijke invloeden van invloed zijn op de huidige globaal gemiddelde temperatuur. Immers, het verre verleden (toen er nog mens te bekennen was op aarde) kende immers ook gelijke en zelfs hogere temperaturen dan nu.
Met kansen van 0 en 1 is er geen speld tussen te krijgen. Toch? En dus moet het hele idee van mogelijk menselijke invloed op de globale temperatuur als totaal onrealistisch worden beschouwd. Het is eigen volkomen logisch op basis van deze waterdichte analyse.
Of zit er toch nog ergens een addertje onder het gras….?
Hier wat feiten die de veronderstelde rol van CO2 niet ondersteunen.
Sinds het Holoceen Klimaat Optimum (10000 tot 6000 jaar geleden) tot aan ~1850 is de globale oppervlakte temperatuur met ~1 graad C gedaald, terwijl CO2 steeg van 260 naar 280 ppm.
De Minoische, Romeinse, Middeleeuwse en huidige warme periode liggen ~1000 jaar uit elkaar, veroorzaakt door de Eddy cyclus. De huidige warme periode kan nog ~100 jaar duren, waarna het neoglaciaal zich zal hervatten. CO2 speelt hooguit een figurantenrol.
Even kijken wie zoal die brief heeft ondertekend…
Ze staan alfabetisch onder aan de brief. Ik ben bij A begonnen, en wat zitten googlen en op linkedIn gezocht. Dit zijn degenen die ik vond, tot aan de letter D.
Dave Bodecott –> Independent Oil Exploration Advisor & Consultant
David Boote –> pertroleum consulent
Howard Dewhirst –> Director at Petroalbion PL
Van diegenen die ik kond vinden, blijken ze allemaal te werken in de olie-exploratie!
Het zijn dan wel allemaal leden van de Royal Society of Geology, maar dat ESSENTIEEL detail wordt -zoals we ondertussen wel gewoon zijn- GENEGEERD
Waarom is dat ESSENTIEEL?
In welke sectoren werken de niet-ondertekenaars dan?
Eerst en vooral, het zijn geen klimaatwetenschappers. Dus waarom zouden we eerder hen moeten geloven dan de klimaatwetenschappers?
Ten tweede: “conflicts of interest”. Normaal gezien declareer je een (potentieel) belangenconflict. Maar dat hebben ze nergens onder aan die brief gedaan! ALs je een potentieel belangenconflict niet expliciet aangeeft, dan heb je om z’n minste de schijn tegen dat je wel degelijk iets wil verbergen!
En aangezien het in mijn kleine analyse al direct 3 olie-consultants zijn tegen 0 klimaatwetenschappers, zonder dat dit transparant werd weergegeven, vind ik het overduidelijk dat men hier probeert te misleiden.
Ja maar het gaat hier toch over een geologisch genootschap (waarom verwacht u dan enkel klimaatwetenschappers?) en misschien werken wel 97% van alle geologen in de olie-exploratie.
Geologen die het klimaat bestuderen zijn ook klimaatwetenschappers.
En volgens Guido ben je klimaatwetenschapper als je peer reviewed je zegje hebt gedaan.
Anne,
Wij hier zijn letterlijk alle klimaatonderzoekers, behalve de goedgelovigen die kritiekloos met linkjes van anderen strooien.
Erik,
Ik pretendeer het niet beter te weten dan de wetenschappers, jij wel daarom moet jij afwijkende antwoorden ook verklaren, maar jij roept liever wat en als er dan om onderbouwing wordt gevraagd loop je weer weg, een blogje later noem je je dan weer klimaatonderzoeker.
“Ik pretendeer niet een echte klimaat wetenschapper te zijn en vindt dat mensen die dat wel pretenderen de verklaring moeten geven.”
Is dat dezelfde Erik?
Zelfde Erik, Jan. Ik ben geen klimaat wetenschapper, maar wel een klimaat onderzoeker. Net als de meeste anderen hier, uitgezonderd de goedgelovige link strooiers.
Nee Erik, jij bent ook geen “klimaat onderzoeker”. Het enige waar jij naar zoekt, zijn excuses en drogredenen om je overtuiging over klimaat te kunnen verdedigen. En met woordspelletjes zoals een verschil tussen “onderzoeker” en “wetenschapper”, ga je echt niet ver geraken.
Henk,
heel simpel. Ik onderzoek het klimaat, en ben dus klimaatonderzoeker. Ik publiceer niet in wetenschappelijke tijdschriften over het klimaat. Beschouw me daarom niet als klimaat wetenschapper.
Maar wie weet, wat niet is kan nog wel eens komen.
De vraag is vele male meer gesteld: wat/wie is een klimaatwetenschapper?
Guido kwam vanavond met de definitie dat een klimaatwetenschapper iemand is die in wetenschappelijke artikelen publiceert over klimaatverandering. En dat lijkt me een goed antwoord.
Maar goed, dat zegt feitelijk niets over de achtergrond/ opleiding. Klimaatwetenschap is geen aparte opleiding.
Misschien dat deze link iets meer zegt over de mogelijke onderliggende opleidingen.
https://carrierestart.qompas.nl/branches_en_beroepen/beroep/Klimatoloog/208
Maar dat laat onverlet dat iemand het klimaat/klimaatverandering ook kan bestuderen zonder peer reviewed artikelen.
Dat betekent dus niet automatisch dat de opvatting/visie van iemand zonder deze welbegeerde scores (…) niet ter zake doende zijn. Naast dat het peer review proces sowieso aan de nodige kritiek blootstaat.
Ondanks Cook 1 en Cook 2 (met Verheggen)…
Maar Anne, hoe kun je de credibiliteit aantonen van iemand die wel klimaatwetenschap zou bestuderen, maar zijn bevindingen niet publiceert?
Je hebt gelijk dat je niet blindelings zo iemand zijn opvatting/visie niet ter zake doen. Maar hoe toon je dan aan dat ze WEL ter zake doen?
Peer review gaat af en toe de mist in, maar in het overgrote deel van de gevallen gaat het wel correct. En voor zover ik weet is er helemaal niets mis met “Cook 1 en Cook 2 (met Verheggen)…”, maarde sceptici moeten dat toch blijven insinueren, met allerlei halfslachtige drogredeneringen. Ze kunnen bovendien daar enkel maar kritiek op geven, zonder het zelf te “bestuderen”.
Alle geologen zijn expert in de paleoklimatologie. En verder denk ik dat als je uit ideologische motieven aan een studie aardwetenscgappen begint – waar meteorologie als geofysische specialisatie ook onder valt – je geen gezonde afstand tot je studieonderwerp kunt hebben, wat ook voor theologie en politicologje geldt.
Hahahah
En elke arts is een expert in de hartritmestoornissen.
En elke bioloog is een expert in diepzeevissen
En elke advocaat is een expert in patent-recht
Alle alarmistische Henkies heten geen Henk dj?
Kan iemand mij aub iets uitleggen?
Het is duidelijk dat er een correlatie bestaat tussen het CO2 gehalte van de atmosfeer en klimaatopwarming.
Maar uit welk onderzoek blijkt nu dat er ook echt is aangetoond dat er een oorzakelijke verband bestaat?
Dit mis ik namelijk volkomen in het oerwoud van reacties en eigenlijk in de hele discussie over het probleem.
Is dat alleen het onderzoek van Roger Revelle uit 1957, dat door Al Gore werd gekaapt of is er daarna ook nog iets uitgezocht?
Atmosferisch CO2 vangt infraroodstraling uitgestraald door het aardoppervlak in, dat vervolgens weer alle kanten wordt uitgestraald, o.a. een deel weer terug richting de aarde. En dat kun je gewoon meten. Over een langere periode. En dat laat een stijging zien. Q.E.D.
Inderdaad en dat leidt tot een aangename opwarming van 1.3 graden per co2 verdubbeling, de rest is bangmakerij. Lees Judith Curry voor de stadium wave hypothese voor de rest van de matige cyclische opwarming.
“En dat kun je gewoon meten”
Zou je een linkje naar één (of meerdere) dataset willen geven?
@Herman Dit verband is er ook niet, niet althans op merkbare schaal: http://www.biocab.org/carbon_dioxide_geological_timescale.html
CO2 doet wel iets, maar dit valt vrijwel volledig weg tegen het effect van waterdamp als belangrijkste broeikasgas.
Wij leven, de politiek althans, in de meest groteske illusie in de menselijke geschiedenis.
Nou Herman, ik hoop dat je er chocola van kan maken. Succes!
Ook interessant Herman is de opvatting en uitleg alhier:
“Vraag 10 mensen wat het belangrijkste broeikasgas is en tenminste 9 zullen CO2 antwoorden. Fout dus. Het belangrijkste broeikasgas is H2O, in de vorm van waterdamp en wolken. Kooldioxide vormt, zoals gezegd, 0,038% van de atmosfeer, terwijl water in zijn verschillende vormen varieert van 0% tot 4% van de atmosfeer. Kort gezegd: het grootste deel van het broeikaseffect wordt veroorzaakt door H2O als gevolg van de overvloedige aanwezigheid ervan in de atmosfeer. Water is goed voor ongeveer 90% van het broeikaseffect : ongeveer 70% is te wijten aan waterdamp en ongeveer 20% aan wolken (meestal waterdruppels).
https://klimaatgek.nl/wordpress/broeikastheorie/
Een lang en grondig artikel ter onderbouwing volgt na deze intro.
Spreekt mij voorlopig nog het meest aan ;)
Dat is allemaal leuk en aardig Anne, maar het gaat hier om temperatuurVERANDERING, delta T dus. Hoe verhoudt de ontwikkeling van delta H2O zich tot die van delta CO2 over de afgelopen pakweg 170 jaar?
@Ronald Ergo: natuurlijke invloeden. Hoe simpel kan het leven zijn? zie http://www.skeptic.com/reading_room/a-climate-of-belief/
Dat is geen antwoord op de vraag Hetzler. Misschien dat de klimaatgek meer succesvol is.
Ronald, daar zal ik me dan in moeten verdiepen en anders de vraag aan Rob zelf voorleggen.
Laatste lijkt me een beter plan…
Moderator, bij nader inzien, gezien de vervolgreacties, graag de “eerste” verwijderen ;)
Goed plan. Eens kijken of de klimaatgek in staat is wat dieper te graven
Inmiddels jouw vraag voorgelegd Ronald want het was niet de mijne ;)
Maar goed, een detail haha.
Inmiddels mijn vraag voorgelegd, in de hoop op een reactie.
Ronald, antwoord ontvangen, met hartelijke dank aan Rob
Over de ontwikkeling van delta H20 ten opzichte van delta CO2 de afgelopen 170 jaar valt weinig zinnigs te zeggen. We meten pas relatief kort aan deze stoffen, dat blijft een probleem. Het gaat in deze materie om de klimaatgevoeligheid, de gevoeligheid van het klimaat voor een stijging van atmosferisch CO2. Daar zijn de wetenschappelijke discussies nog volop over aan de gang, de uitkomst van dat debat zal nog wel even op zich laten wachten.
Intussen is wel duidelijk dat de aanname van veel klimatologen dat de relatieve luchtvochtigheid ongeveer constant blijft bij stijgende temperaturen niet zo duidelijk uit metingen komt dan men verwacht had. Nog veel meer onduidelijkheid is er rond het gedrag van wolken. Over een en ander heb ik al eens wat geschreven, maar er is ook veel over te vinden in de literatuur.
Ik denk dat het gedrag van H20 in de atmosfeer uiteindelijk van groot, zo niet doorslaggevend belang zal zijn voor wat betreft de reactie van het klimaatsysteem op stijgende CO2-concentraties. Ik ben niet onder de indruk van een gemiddelde temperatuurstijging op aarde van minder dan 1 graad in 120 jaar. Overigens is in de tropen en op het zuidelijk halfrond nauwelijks sprake geweest van een temperatuurstijging de afgelopen eeuw. Dat is opmerkelijk omdat CO2 een well mixed gas is en dus overal ongeveer dezelfde concentratie heeft. De grootste verandering is op het noordelijk halfrond, en dan met name in het subarctisch gebied op de grens van land en water (Canada, Siberie). Daar is vanwege arctische amplificatie de temperatuurstijging het grootst.
Nog een aanvulling:
Dat het zuidelijk halfrond nauwelijks reageert op een stijgend broeikasgasgehalte heeft vooral te maken met het feit dat broeikasgassen effect hebben op de stralingsbalans in het infrarood. De gevolgen daarvan vind je vooral terug op het vasteland dat makkelijk infrarood absorbeert en daardoor opwarmt. Water is praktisch ondoordringbaar voor Infrarood. De temperatuur van oceaanwater wordt daardoor nauwelijks beïnvloed door stijgend CO2 maar vooral door kortgolvige straling (zon). Het noordelijk halfrond bestaat voor bijna 40% uit land, het zuidelijk halfrond voor minder dan 20%.
Herman
Er bestaat inderdaad een correlatie, maar net andersom als de alarmisten beweren. De CO2 ijlt met 800 tot 1000 jaar na op de temperatuur. Kijk maar naat de paleo data.
De klimaatwetenschap maakt veel drukte omdat het van 1978 tot 1998 opwarmde, gepaard aan een stijging van CO2. Waarschijnlijk toeval.
correctie: Ik wil het er niet over hebben of het toen iets warmer of iets kouder was dan nu.
6 verschillende reacties van 3 zelfbenoemde klimaat experts. En alles wat ze kunnen is de aandacht afleiden van de olifant in de kamer, te weten: de opwarming van 1000 jaar geleden werd NIET, ik herhaal NIET veroorzaakt door CO2!
Duimpje omhoog voor Ronald, Henk en de huistrol. Jullie zijn vast weer heel trots op jezelf.
Deze reactie had onder die van Henkdj 19.47 moeten staan…
Ja Ronel inderdaad de opwarming van 1000 jaar geelden had niets met CO2 te maken, dat weet iedereen echt al heel erg lang, en dus ? Wat wil je nu vertellen? Dat er meer oorzaken zijn voor klimaatverandering? Ook dat ontkent niemand.
Dus wat wil je nu wel zeggen?
Erik beweerde dat het 1000 jaar geleden warmer was en dat de huidige opwarming niet door CO2 komt dat was de vraag.
Ja Ronel, iedereen weet dat de opwarming 1000 jaar geleden niet door broeikasgassen veroorzaakt werd.
Maar we weten ook dat het nu warmer is dan 1000 jaar geleden www2.ucar.edu/sites/default/files/news/2009/Fig.final_11_crop.jpg
Henk dJ, mooie grafiek, maar graag bronvermelding en toelichting. Plaatjes vullen geen gaatjes.
Alsjeblief: http://www.pnas.org/content/105/36/13252/tab-figures-data
In tegenstelling tot Erik, Hetzler, en vele andere AGW-negationisten, kan ik mijn beweringen wel degelijk onderbouwen! :-)
Aldus de betrouwbare auteur van onbesproken gedrag, de vermaarde klimatoloog M Mann
Erik, heb je ook commentaar op de inhoud van de studie, of enkel een ongefundeerd, ad hominem, vooroordeel?
Beste Hans Labohm,
Er zijn een aantal reacties van mij verdwenen en ook deze van Hetzler:
Hetzler on Verzoek aan Brits Koninklijk Geologisch Genootschap tot heroverweging positie over klimaat
@Ronald Ergo: natuurlijke invloeden. Hoe simpel kan het leven zijn? zie http://www.skeptic.com/reading_room/a-climate-of-belief/
Is er een probleem?
Het probleem lijkt inmiddels verholpen. Deze twee reacties kunnen dan weg. Dank!