Een bijdrage van André Bijkerk.
Toen Mark Rutte besloot dat Nederland koploper ging worden in de lemmingrace naar de klimaatklif, had hij waarschijnlijk even vergeten dat je daar ook nog iets van een volk voor nodig hebt dat daaraan meedoet. Of misschien dacht hij wel dat dat vanzelfsprekend was, gezien het niet aflatende propagandabombardement van de media, dat de wereld op het punt stond om te worden geroosterd, dankzij de absolute consensus van elfduizend mensen en professor Mickey Mouse.
In ieder geval, het akkoord van Parijs moest worden uitgevoerd, en daarvoor kwam de klimaatwet. En aan de klimaattafels mocht men brainstormen hoe dat uit te voeren. Zo verscheen het klimaatplan waarna het toch eens tijd werd om het publiek daarin een beetje te betrekken. En daarom kwam er een publieksconsultatie waarvan wij hier hebben bericht.
Niet veel later hebben we hier nog eens nauwkeurig gekeken naar de vraagstelling en wat de juiste antwoorden zouden moeten zijn, waarbij de lezers werden aangemoedigd om ook hun visie te geven op het klimaatplan. Naarmate het aantal openbare reacties groeide, werd stilaan duidelijk dat Nederland in het algemeen misschien toch iets anders dacht dan voornoemde koploper als we reacties lezen als:
De burger is niet geconsulteerd. In geen verkiezingsprogramma heeft het klimaat’dictaat’ gestaan. Het klimaatbeleid is geen akkoord maar een dictaat, waar zeer deskundige partijen alsmede de burgers geen enkele inspraak hebben gehad. Puur dictatuur (233) … Het klimaatakkoord is geen akkoord van en voor burgers, maar een akkoord van en voor, met name, NGO’s en andere interessegroepen en activisten. Wetenschappelijk is het maar zeer de vraag in hoeverre dat broeikasgassen een nadelige invloed hebben (230)… De wijze waarop jullie politiek bedrijven is bedroevend en bewijst dat jullie incapabel zijn om dit land te leiden.(242)… Stop met belastinggeld te verspillen aan deze waanideeën, want ‘jullie’ willen telkens meer van onze inkomsten gebruiken (lees: belastingen verhogen) om uiteindelijk te concluderen dat het niet werkt.(245).
Noot: Het nummer tussen haakjes is het volgnummer waarin de reacties chronologisch online staan in het rapport, dat later zal volgen.
Dit wakkerde onze nieuwsgierigheid aan. Stel nu dat deze volksraadpleging een referendum zou zijn voor de klimaatwet, zou ze dan zijn aangenomen? Wat is het draagvlak voor de wet?
Om dat te onderzoeken, is een megaklus, zo’n 1600 reacties die moesten worden nagelezen, om een indruk op te doen van het standpunt van betrokkenen. Daarom hebben we een oproep geplaatst voor wat teamwerk, waarop Guus, Alex, Marius, Jeroen, Anton, Jan, Cornelia, Kees, Paul en Max bereid waren om een deel van de klus op zich te nemen. Hiervoor onze grote dank. Inmiddels mag ik onofficieel de uitslag van dit imaginaire referending verklappen, waarbij we de verschillende standpunten nader uitdiepen in verschillende groepen.
Groep 1 (34,2%) weet dat er helemaal niets mis is met het klimaat en dat het niet valt te sturen En zelfs als dat wel zo zou zijn, dan zou de invloed van Nederland of zelfs van de gehele wereld daarop marginaal zijn.
Groep 2 (42,1%) sluit niet uit dat er wat met het klimaat mis zou kunnen zijn, maar oordeelt dat de voorgestelde maatregelen tot desastreuze resultaten zullen leiden en dat ze in geen enkele verhouding staan tot het het beoogde effect.
Groep 3 (6,3%) is niet goed in te schatten. Enerzijds wijzen ze het klimaatplan niet expliciet af, maar anderzijds duiden ze op substantiële problemen van de beoogde maatregelen.
Groep 4 (9,8%) steunt het klimaatplan, zij het veelal met de nodige reserves.
Groep 5 (7,3%) steunt het klimaatplan enthousiast en zonder enige reserve. Integendeel, voor een aantal had de klimaatwet nog verder mogen gaan.
Groep 6 (0,3%) Een zestal respondenten gaat nog verder en verlangen dat er kordaat corrigerend zou worden opgetreden tegen iedereen die meent dat er geen klimaatprobleem zou zijn.
Met andere woorden driekwart van de respondenten wijst het klimaatplan af. Dat geldt ook voor de doorsnee van de ingenieurs en overige academici, waarvan men een meer gewogen oordeel mag verwachten dan van de doorsnee Henken en Ingrids. Alleen degenen die in hun reactie aangeven namens een organisatie spreken (7,3%), zijn in kleine meerderheid voor. Maar ja dat zijn groepen, hè.
De grootste problemen die men onderkent, zijn de ondemocratische procedure, het volk is niet gehoord en daarnaast dwangmatig van het gas af, in regelrechte tegenspraak met aan het gas gaan in andere Europese landen – veelal met subsidie. Ook heeft men veelal geen goed woord over voor hernieuwbare energie in al zijn vormen. Die discussies worden hier natuurlijk ook dagelijks gevoerd. Tenslotte pleit ca. 50% ongevraagd maar fervent om de heksenjacht tegen kernenergie te beëindigen en weer te investeren in deze energiebron.
Driekwart wil niet aan het klimaatplan. Nu kan men aanvoeren dat dit niet de doorsnee is van de Nederlandse bevolking. Degenen die hebben gereageerd, deden dat omdat ze hun mening wilde geven en daar hebben ze zichzelf op uitgeselecteerd. Om een wat objectiever beeld te krijgen van de doorsnee van het publiek hebben we de opinie-peiling waarin we ook een duidelijke verdeeldheid zien waarbij ongeveer de helft de klimaatwet steunt en de andere helft toch reserves uit. Maar in een dergelijke reeks van getallen komen de emoties niet aan de orde die bij de overheidsconsultatie van het klimaatplan zijn geuit. Ook blijkt een meerderheid voor nieuwe kerncentrales te zijn.
Hoe nu verder. Het complete rapport (ca 60 pagina’s) verschijnt in druk, uitgegeven door de Groene Rekenkamer en zal officieel worden aangeboden aan de overheid en parlement, waarna het ook online verschijnt. Wie daarin bijlage B doorbladert, begrijpt dat een kwestie van tijd is voordat de gele hesjes het binnenhof overspoelen.
Oei, is best veel werk geweest, chapeau!
Toch verbaast de uitslag mij niet, het publiek dat reageerde selecteerde zichzelf.
Wel goed om e.e.a. bevestigd te zien.
Of de gele hesjes het Binnenhof gaan overspoelen betwijfel ik. Ik denk pas nadat de politie met karabijn de monteurs escorteren, die een warmtepomp komen opdringen.
Ga mijn kernenergiegebedje doen..
Je kunt je afvragen of gele hesjes op het Binnenhof het gewenste effect zal hebben. Sommige gemeentes stellen de klimaatdoelen nog scherper dan in de klimaatwet (Nog meer Co2-reductie, nog eerder, etc). Dan is de betreffende wethouder verantwoordelijk voor de klimaatarmoede in zijn gemeente.
Ja, en probeer zo’n ambtenaar dan maar eens uit te leggen dat hij het niet bij het goede eind heeft. Nadenken kunnen ze niet en befehl ist befehl. Ga je niet van het gas dan ga je aan het gas. Helaas ook bij onze gemeente. Mijn buurman ging zijn oude huis vervangen voor een nieuwe, hij was verplicht een lucht warmtepomp aan te schaffen. Nu wachten tot min 10graden, dan stookt hij zijn huis warm op elektriciteit omdat de lucht warmtepomp dan niet meer werkt, juist als het nodig is. Dan maar hopen dat de windmolens heeeel hard draaien, want in de winter doen de zonnecollectoren nagenoeg niets. Genaaid noem je dat!
Als er meer van die pompen bij ons in het buitengebied komen ben ik ban voor grote stroomstoringen, ons net is daar helemaal niet op voorbereid.
André Bijkerk
Mooi initiatief en helder betoog. Dat velen vóór het klimaatplan zijn is niet zo vreemd als onze nationale omroep je telkens ongevraagd overdonderd met propaganda van het slechtste soort. Zie Nieuwsuur van j.l. vrijdag. Stuitend.
Hopelijk daalt het in bij regering en parlement. Maar tegen gezichtverlies en plakkend pluche zijn weinig kruiden gewassen.
Verkiezingen kunnen aardig helpen hoor.
Marcos
Schone beloftes ook. Die doen het pluche nog harder plakken.
Daarom is goede en vooral breed begrijpelijke informatie uit deskundige hoek zo belangrijk. Pas dan kan “hoort zegt het voort” het werk doen. Als tegenwicht tegen de propaganda die we in nieuws en nieuwsuur dagelijks meerdere keren over ons heen krijgen
Er is een foutje in de tekst geslopen.
“Groep 1 (34,2%) weet dat” moet zijn: “Groep 1 (34,2%) meent te weten dat”
Nee hoor dat klopt. 34,2% weet dat.
Ja, dat viel mij ook op. Dat is de interpretatie van André Bijkerk. Die kenden we al.
Mijn interpretatie van uw reactie
Ik begrijp dat het grote geheel van de uitkomst u niet gelegen komt, proest!
Geen enkel aanknopingspunt zien om te weerleggen en dan maar gaan miepen over “interpretatie”
Hier ga je zeker geen volle zalen mee trekken Bart Vreeken.
Fair point Bart, althans in mijn ogen; overigens, André had dit deze discussie over het woordje “weet” gemakkelijk kunnen voorkomen door dat ene woord te vervangen door het woordje “denkt” – kwalitatief is het denk ik onmogelijk om te bepalen of de betreffende deelnemers iets “weten” of “denken”… dus het laatste woordje is waarschijnlijk een meer realistische beschrijving van het standpunt.
PS. Ik ben vooral aangenaam verrast door de 61% steun van de Nederlander voor het openen van nieuwe kerncentrales – een punt in de poll van Maurice de Hond waar André naar verwijst. Ofschoon in 2018 ook al duidelijk was geworden dat er een kamermeerderheid is te vinden voor meer kernenergie…ook binnen de coalitie, maar D’66 en de Christen Unie hebben er geen zin in en dus gaat het voorlopig even niet gebeuren. Het percentage moet komende jaren omhoog bij de PvdA, dan komt het er aan denk ik.
(De paniek rondom het kabinet wordt met de dag groter… vandaag het verhaal dat er mogelijk niet gestrooid kan gaan worden vanwege PFAS; mocht dat besluit genomen gaan worden dan zouden we deze winter wel eens de eerste doden kunnen gaan registreren direct t.g.v. het ‘klimaatbeleid’ – laten we met z’n allen hopen dat het zo ver niet zal gaan komen)
Aan de duimpjes-omlaag op de reactie van Testpiloot te zien, zijn er toch blijkbaar veel kortzichtige mensen hier die er van overtuigd zijn dat het echt “weten” moet zijn!
Is dat “confirmation bias”, of is dat “cognitieve dissonantie”?
Nou vooruit dan maar, jij ook een duimpje omlaag anders ben je zo zielig en word je niet gehoord.
Heb jij zelf ooit wel eens ergens onderzoek naar gedaan of loop je gewoon achter de bende negatievelingen aan dat de wereld aan het vergaan is?
Iedereen kan Jantje, Pietje en Klaasje (de zogenaamde wetenschappers dus) vragen om een of ander idioot rapport te ondertekenen.
Het bewijs dat e.e.a. anders is is toch al regelmatig hier onderuit gehaald.
Er voldoende duidelijk aangegeven dat die hele zogenaamde “consensus” op werkelijk niets is gebaseerd.
Veronderstel dat je gelijk zou hebben (hypothetisch dus) en dat de wereld vergaat, denk jij dan echt dat Nederland er dan echt iets tegen zou kunnen doen?
Als je er zo over denk schat ik je nog lager in dan ik eerst al dacht.
Maar goed, dit waait ook weer over net als het CO2 (voorafgegaan door de Ozon gekte) gebeuren waar je nu niemand meer over hoort. Hoe zou dat toch komen???
“Het bewijs dat e.e.a. anders is is toch al regelmatig hier onderuit gehaald.”
Kun je eens een linkje geven naar zo’n bewijs? Liefst eentje waaronder er geen reactie staat die dat “bewijs” onderuit haalt.
Ter verduidelijking: “bewijs”, dat is dus niet een youtube-clip, ook niet een hoop beweringen, ook geen twijfelzaaierij. Bewijs is ene neutrale opsomming van feiten en heldere analyses, iets waar een weldenkend mens de ondubbelzinnige logica van kan inzien.
NB: ik heb nooit geschreven dat “de wereld vergaat”. Ik heb ook nooit geschreven dat Nederland op z’n eentje daar iets aan kan doen. Door verzinsels over mij te formuleren, kom je niet echt overtuigend over!
Johan VP
Sinds wanneer is jouw geloven of denken te weten beter dan het mijne? Ontleen je dat aan je ivoren toren van een universitaire opleiding? Gehaald, gepromoveerd. wetenschappelijke rapporten? Veel gepraat en weinig wol.
De IPCC wordt betaald door de VN en dient Agenda2030. De NIPCC wordt betaald om een tegengeluid te hebben. Als jij wetenschapper bent verklaar je de verschillen. Ik heb mijn conclusie voorlopig gemaakt, jouw argumenten bevestigen mijn mening.
@Henk Jurrien:
Het IPCC baseert zich op het geheel van de wetenschappelijke publicaties rond klimaat. Het NIPCC baseert zich op de zeer beperkte studies die in hun kraam passen. Blijkbaar durf je niet na te denken over de link die ik gaf in ’11 nov 2019 om 12:21 ‘?
Trouwens, je spant de kar voor het paard: het IPCC dient niet Agenda2030 – Agenda2030 is een gevolg van de conclusies van het IPCC.
@Peter van Beurden:
Jij blijkt je geloof te baseren op wat er op blogs en youtube staat, maar dat verdraait of negeert wat de kennis van de klimaatwetenschap echt is. Vind jij dan echt dat je geloof beter is dan het mijne? Of dat het zelfs evenwaardig is aan het mijne?
Redbull geeft je vleugels! VP
Johan VP
Blijkt? Waaruit maak je dat op? Glazen Bol? Helderziende? Houdt eens op met je denigrerende praatjes die niets toevoegen. Volgens mij heb je ook geen universitaire graad in klimatologie of klimaatkunde en je bent nogal vaag over de disciplines die je wel beheerst. Kouwe kak dus.
Doe een beetje normaal en discussieer op enig niveau met een simpele ziel als ik ben.
Telkens blijkt weer dat je simpelweg zwicht voor de meerderheid van stemmen. Dat doe ik dus niet. Los van de aantallen probeer ik na te gaan of andere, mogelijk minder aangehangen hypotheses, theorieën ook hout snijden, maar daar waag jij je niet aan. Als ze worden afgeserveerd op de door jou goed bevonden sites, besteed je er geen aandacht meer aan.
Peter, je valt mij aan, maar gaat niet in op het punt dat ik maak: “Jij blijkt je geloof te baseren op wat er op blogs en youtube staat”. Klopt dat, of baseer jij je op meer dan dat?
Ik baseer me op wat de klimaatwetenschap concludeert. Ga nu dan ook eens in op wat ik schreef: “Vind jij dan echt dat je geloof beter is dan het mijne? Of dat het zelfs evenwaardig is aan het mijne?”
Mij aanvallen zonder op die vragen in te gaan, toon eigenlijk aan dat jij jouw overtuiging op niets gestoeld is.
@peter
“Gehaald, gepromoveerd. wetenschappelijke rapporten?”
Check, kan ik afvinken. En in relevant vakgebied. Je weet alleen niet wie ik ben. Dat is gaan het enige.
O ja, je vindt me te dogmatisch want ik sluit uit dat er over agw nog te discussiëren valt.
Voorbijganger en Johan JV dezelfde persoon?
Waarom voel jij je aangesproken?
Guido dus mogelijk, degene die die excelleert in frauduleus gebruik van aliassen?
Nee, ik ben niet Johan JV en ook niet Guido.
Maar ik irriteer me eraan dat je Johan JV op een soort van autoriteitsargument probeert af te serveren.
De 97% consensusmensen verzuimen altijd de consensus te definiëren.
Ah, we hebben een mooie cirkel. IPCC wetenschappelijke rapporten geeft de consensus weer.
En die IPCC consensus geeft dus geen reden tot paniek of overhaaste maatregelen. Worst case is gewoon niet de consensus. En als je iets wil doen (no regret) dan is kernenergie de meest efficiënte optie. Lees Schellenberger.
Voorbijganger
Fijn dat jij je irriteert. Jij houdt kennelijk ook van verstoppertje spelen.
Dat liet ik op 8 jarige leeftijd al achter me. Kom ook uit de kast zou ik zeggen. Net als de dapperen die onder hun eigen naam hier artikelen durven schrijven. Dáár heb ik nou waardering voor. Die durven zich tenminste kwetsbaar op te stellen. Nu jij nog.
JohanVP
Uiteraard baseer ik me op meer dan dat, Anders dan jij heb ik me behoorlijk voorgesteld en je hebt in menig reactie van mij kunnen lezen dat ook ik die IPPC rapporten heb bestudeerd voor zover dat met mijn beperkte kennis van natuur en scheikunde mogelijk is, De formules en berekeningen daargelaten. Die kan ik wel invullen, maar als ik die niet zelf kan herleiden tot de natuurkundige en scheikundige wetten die er achter schuilgaan heeft dat géén betekenis. Ook het voetstoots aannemen van de uitkomsten van modellen is niet aan mij besteed.
Ik spreek met mensen die jarenlang biologie, scheikunde, ecologie hebben gestudeerd en er in de hoogste klassen van het vwo les in hebben gegeven. Ik heb boeken pro en contra klimaatopwarming gelezen en daarnaast de blogs bezocht en gelezen van wetenschappers die weten waarover ze praten en al lezende ontdekt dat er erg véél tegenspraak is. Hetgeen mij triggert om verder door te lezen en me dingen af te vragen. En ja, daarnaast heb ik inmiddels honderden uren lezingen beluisterd, zowel op mijn PC al op de luisterbieb over allerlei onderwerpen die raakvlakken hebben met het klimaat. Nou goed?
En stel jij je nu maar eens deugdelijk voor.
En verder zijn de vragen die je stelt van het gehalte “denk jij het beter te weten dan duizenden wetenschappers”. “Heb ik dan geen gelijk”. “Waarom schaar jij je niet achter die 97%”. en meer van dat fraais, Kwam je maar met vragen en een eigen betoog.
Ook heb ik gemerkt dat het lezen op deze site me scherpt in het herkennen van prietpraat van lieden die meer kennis veinzen dan zij bezitten.
Peter van Beurden
“Uiteraard baseer ik me op meer dan dat, ”
Maar nog steeds kun je niet uitleggen waarom je nu juist de conclusie van zo goed als al die klimaatwetenschappers naast je wil neerleggen.
Je lange reactie zegt eigenlijk helemaal niets. Je laatste zin beschrijft wel mijn ervaring hier: “Ook heb ik gemerkt dat het lezen op deze site me scherpt in het herkennen van prietpraat van lieden die meer kennis veinzen dan zij bezitten”.
Johan VP
De geijkte en vaak gebezigde manier van degenen die geen argumenten meer hebben is spiegelen.
Daarbij heb ik je uitgelegd dat tegenspraak van Shaviv en Svensmark, juist omdat zij tegen de verdrukking in het lef hebben de klimaatverandering anders te duiden, me meer waard is dan het fanatisme waarmee jij jouw aanbeden duizenden klimaatwetenschappers naar voren blijft schuiven.
En dat dan nota bene, zonder degenen te noemen die ter zake van CO2 en het effect ervan op het werkelijke aardse klimaat, weten en kunnen duidelijk maken hoe dat precies in zijn werk gaat zonder in algemeenheden te vervallen. Ik heb het jou al vele malen gevraagd, maar het blijft nog steeds akelig stil.
Jij kunt, of wilt het niet uitleggen. Dat lijkt me tekenend.
Het is wetenschappelijk onjuist om 100% overtuigd te zijn van je gelijk. Maar, het is uiteraard wel vast te stellen of iets meer waar is dan onwaar. Ik weet zeker, 100% dat het IPCC er naast zit, die zijn wetenschappelijk onjuist bezig.
Ik ‘veronderstel’ dat het NIPCC oprecht zoekt naar de werkelijke situatie. Ik vertrouw de uitkomsten van de NIPCC meer dan van de IPCC. Als een ‘gewone mens met boeren verstand weet is dus dat de CO2 Hoax onzin is en niet waar is, die ene procent die ik er als leek maast zit is verwaarloosbaar. Dus CO2 probleem duwers, steek je licht eens op op de NIPCC en kom met goede argumenten waarom dit waar / niet waar is, vergelijk het eens inhoudelijk met de IPCC.
http://climatechangereconsidered.org/about-the-nipcc/
Belangrijk! IPCC wordt betaald door de VN. De VN heeft ook Agenda2030. In die Agenda willen ze de mensheid van de orie en de gas richting zon en wind. Het is volkomen belachelijk.
Henk Jurrien
Het NIPCC is gesponsord door een lobbygroep van de olie-industrie, die doelbewust probeert te misleiden. Maar blijkbaar trap jij als leek dus in hun val…
Steek hier je licht eens op:
https://www.whistleblower.org/politicization-of-climate-science/global-warming-denial-machine/heartland-institute-nipcc-fail-the-credibility-test/
Testpiloot
Bij welke groep van menen te weten hoor jij?
Ha Testpiloot,
Hierbij nog even voor het echte wakker worden !
de achtergronden van het klimaat drama.
https://www.bitchute.com/video/JA8n9fm5fwE/
En het leuke is dat Corbett het allemaal goed documenteert
zodat het muggen ziften over een paar woordjes helemaal in het niets verdwijnt.
Hij heeft overigens een aantal hele goede achtergrond docu s gemaakt
echt waard om daar wat tijd aan te besteden.
groet
maup
Als een Zweeds orakel het allemaal zekerweet, klappen de gelovige juichaapjes. Ik weet het anders, en daar gaande dezelfde klappers dan semantisch mee aan de haal.
Ja, je mag jezelf overschreeuwen.
Wat is denk is dat het een plan is de mensheid ‘eronder’ te krijgen. Energie is de basis van onze maatschappij, als wij dat minder krijgen gaat het minder met ons…..
Doe eens een artikel over dit project, dan blijkt er oneindig einergie beschikbaar te zijn. Plus al die andee technieken die ons onthouden worden. Wordt wakker!
https://safireproject.com/
Och, Nederland Gidsland. Nog niet zo lang geleden hoorde ik Rutte blaten over het “feit” dat jullie in Nederland het beste zorgsysteem, het beste onderwijssysteem enz. hebben. Al die systemen kraken in hun voegen. Voeg daar bij, dat Amsterdam zo langzamerhand in de top van de criminaliteit staat (lieve stad), Nederland een paradijs is voor drugscriminelen en je weet wat het begrip gidsland waard is. En zo zal het ook gaan met de klimaathysterie.
Oh ja, Nederland heeft ook het beste voetbalelftal ter wereld.
Afijn, 2021 TK verkiezingen. De peilingen wijzen nu al op een grote overwinning van links (LOL).
AnthonyF
Leve het nog altijd uitdijende Europa. Dank zij die groei wordt Nederland in snel tempo een Narcostaat met hoge criminaliteit en weinig pakkans. Met veel corruptie als gevolg van de import van criminelen uit de achtergebleven gebieden van Europa. En wij maar denken dat we dat volkje in het rijkere westen snel ordentelijk opgevoed zouden krijgen.
Met respect voor een deugende belastingmoraal, respect voor elkaar en elkaars cultuur en zonder de drang de meegenomen uitwassen hier op de nationale sociale menukaart te zetten. Een van de weinige prominenten die dit door had was Paul Scheffer. Zijn opponent Leo Lucassen lust wel pap van het tegendeel. Die vindt de komst van velen van elders, ondanks het ontbrekende draagvlak, nog steeds onvermijdelijk. Hardleers.
@Peter dat is het al, als je de berichten iets gevolgd heb had je gezien dat Duitsland weer een vorm van grensbewaking invoert, gezien er te veel onheil het land instroomt.
Onheil hebben ze al genoeg.
Geweldige actie!
En inderdaad een goede vraag, hoe nu verder?
Op dit moment wordt binnen de Regionale Energie Strategie regio’s gewerkt aan een startnotitie voorhun regio. Inderdaad door de raadsleden en hun adviseurs en zonder de burger daarin te betrekken. En met een beperkt keuzemenu met vooral onrendabele technieken.
Ergens in dit proces zullen we als burgers een keer flink op de rem moeten trappen.
Daar kan het rapport van de Groene Rekenkamer wellicht een goed startsein voor zijn.
Rode hesjes en windmolens op het binnenhof?
@Wilco
Kijk eens naar de laatste peilingen wat er aan het gebeuren is.
Wilders gaat weer als een trein omhoog, dat is de graadmeter van onvrede zeg ik altijd.
Wilders wil ook naar de rechtbank om deels het stikstof beleid teniet te maken.
Ze geven hem 0% kans, hoe moet dit nu verder was zijn vraag?
Antwoord, we weten het niet.
Een regering die het niet meer weet moet snel opdoeken.
De rechtbank kan niet anders dan zich aan de wet houden, ook al zouden ze van mening zijn, dat de wet te gek voor woorden is.
De bal ligt bij de politiek en de enige invloed die de kiezer daar op heeft is het rode potlood.
Het is te hopen, dat in de aanloop naar de TK verkiezingen van 2021 de pijn in de portemonnaie van de hardwerkende belastingbetaler zo hevig wordt, dat er een ommekeer volgt.
Wellicht helpt het, als het de komende winter flink glad wordt en er niet gestrooid mag worden door de PFAS hysterie waarbij ik de vurige hoop uitspreek, dat het alleen maar tot economische en blikschade gat leiden.
@AnthonyF,
Hoe mooi bloeit en groeit het bermgras?
Alles wat slecht is ontvangt het bermgras.
De overheid heeft de plicht de burger te beschermen, dat betekent niet moedwillig de burger op straat zetten, er is woningnood.
Dat betekent niet moedwillig bedrijven failliet laten gaan, de burger van zijn werk en inkomen te beroven.
De burger moedwillig naar de bedelstaf te brengen.
De staat heeft de plicht en de macht in te grijpen.
De rechtbank is niet compatibel, als deze uitspraak zoveel burgers treft.
Gaat dit niet dan maken ze maar een wet.
Ik betwijfel ten zeerste of over deze uitspraak wel goed nagedacht is.
De PFAS is er nu eenmaal, einde oefening, daar moeten ze maar mee leren leven.
Compatible moet compabel zijn.
AnthonyF
Inderdaad. Rechtspraak kan niet anders. Die volgen de afspraken/wetten.
maar als wetten niet deugen, kun je ze ook weer afschaffen met dezelfde democratische middelen waarmee je ze hebt aangenomen.
Als je slecht geïnformeerde actiegroepen de dienst uit laat maken en je als regering en parlement door ondeskundigheid de oren laat hangen en tekent bij het kruisje kun je onzin als Natura 2000 en Parijse akkoorden verwachten. Beide moeten van tafel.
In de tussentijd regel je verplaatsingen met instemming van de boeren.
Boeren dicht bij een natura 2000 gebied gaan biologisch boeren en meer circulair. Andere meer intensief boerende boeren doen dat op grotere afstand. bijv. door te ruilen, of vee te verplaatsen. met samenwerking is veel mogelijk. Zolang Nederland niet in zijn eigen voedsel kan voorzien moeten we niet mekkeren. Of de deur gaat op slot voor elke vluchteling. Elders in Europa is méér ruimte.
Woningeigenaren krijgen bij de aankoop van een woning of de huur ervan een boom aangeleverd. op straat of in de tuin of beide met de verplichting die hun hele, hopelijk lange leven te laten staan. Blijven over de 79 bomen die elders een plek moeten vinden om de ene boom die we per jaar gebruiken te compenseren.
In de meeste steden kan er wel wat groen bij. Dat is groen waarvan ik hou, Het andere is alleen groen aan de buitenkant en van binnen diep rood. Dat wist Dellingpole al.
Er is technisch veel meer mogelijk. Bekijk dit project eens. Als alle Nederlanders dit EISEN dan hebben wij nooit meer een energie probleem!
https://safireproject.com/
Theo, ik begrijp je reactie, maar!!!!!!!!!!!
Louis XIV, de zonnekoning, heeft eens gezegd:”L’etat, c’est moi”, maar dat was in een tijd, dat er nog geen sprake was van een vorm van democratie met verkiezingen e.d. Uiteindelijk heeft de Franse Revolutie een einde gemaakt aan dergelijke grootheidswaanzin, slechts bij een klein groepje politici, voornamelijk in de hoek van GL c.s. wil je nog wel eens dit soort waandenkbeelden tegenkomen.
Dank zij die revolutie kunnen we nu parafraseren op de uitspraak van de Zonnekoning:”L’etat, ce sont nous”.
De kiezer bepaalt uiteindelijk hoe de politieke macht er uit ziet.
Kortom, maak gebruik van je stemrecht. Voor dat recht hebben velen hun leven gegeven.
Hoewel ik definitief in Frankrijk woon, mag ik nog steeds stemmen voor de TK en het EP; en reken maar, dat ik dat doe.
@AnthonyF,
Je bent te lang weg hier, zo werkt dat hier niet meer in Nederland.
Burgers kiezen niet voor zulke onzin.
Kiesstelsel is helemaal fout in dit land, het deugt voor geen meter.
De grootste partijen zijn gekozen, en die horen te regeren, of ze willen of niet.
Zij zijn gekozen, en niet die achterdeur piemmelen die we nu hebben.
Allemaal kleine stinkerds die amper stemmen hebben zitten nu op verkeerde plaatsen.
Toen het referendum de deur uit ging zag ik de bui al helemaal hangen, gewoon onbeschofte elite.
Als dit project van koude kernfusie gaat lukken is dit prachtig. Maar voorlopig toch maar inzetten op kernenergie of een Thoriumcentrale.
Politiek quo vadis…
Het heeft me verwonderd waarom Mark Rutte vrij abrupt een ommezwaai heeft gemaakt ten faveure van CO2 reductie en stimulering van de inzet van andere energiebronnen. Het is te simpel om er vanuit te gaan dat in het huidige sentiment op Europees en wellicht ook mondiaal niveau hij in dat kader plots een voorloper wil zijn, het braafste jongetje van de klas. Het is ook te simpel om te veronderstellen dat Rutte, meedenkend met ondernemend Nederland, toepassing van windmolen- en zonne-energie een economische impuls ziet geven. Het is ook te simpel omdat reductie van gaswinning in het Groningse veld een eenzaam motief is, waarmee overigens ten opzichte van de Groningse betrokken bevolking een meer dan schandalige gehannes gaande was en ook nog is. Het is al minder simpel om deze elementen aan elkaar te verbinden, dan gloort er al iets van een staatman- besluitvaardigheid. Maar het blijft in mijn ogen wat dromerig. Rutte als minister-president staat aan de top van de informatie Pyramide. Wat kan het zijn wat hem zo heeft beïnvloed? Er moet meer zijn. Gebruik makend van de Parijse akkoorden en de IPCC rapportage ( overigens kan het heel nuttig zijn als onze KNAW weer eens hun wijze licht over het hele milieuvraagstuk laat schijnen, het vorige, dat overigens uitblonk door een voorzichtige en objectieve opstelling, is al weer 10 jaar oud) en de daaraan verbonden sentimenten en mogelijk electoraal gewin, lijkt al een stap in de richting . Rutte is een overlever en een politicus. Maar dan nog ontbreekt er nog iets naar mijn idee. Er moet nog iets zijn wat niet alleen in Nederland maar ook in de rest van West-Europa en mogelijkerwijs daarbuiten zo dramatisch van invloed kan zijn dat actie is geboden, zelfs dat met een zekere urgentie. Dat is in mijn ogen niet een beetje zeespiegelstijging, daar hoeft voorlopig niemand echt wakker van te liggen. Ook niet de toename van de CO2 aanwezigheid, de invloed er van valt in het niet ten opzichte van methaan en waterdamp.
Zoekend naar mogelijke antwoorden kijkend naar de toenemende welvaart van2e en 3e wereldlanden zie ik wel een enorme dreiging. Het is kenmerkend dat China tientallen kolencentrales bouwt. Snel op te leveren , snel operationeel, goedkope en eindeloos voorradige brandstof en beantwoordend aan de enorme stijging in de vraag naar beschikbare energie per capita.
Dat brengt me erop om twee lijsten te bekijken> het gebruik van elektriciteit per capita per land en het benutten van transportmiddelen c.q. het hebben van een auto.
Wat elektriciteit betreft bekleed Nederland een relatief bescheiden rol. Toch is het energiegebruik enorm, niet alleen vanwege de Nederlandse bewoners maar ook door een paar kenmerkende energie- slurpers, te noemen is Hoogovens, Dow Chemical, data opslag, kassenteelt. Onze economie is energie intensief. We zijn economisch afhankelijk van energie. Dan komt er nog iets anders om de hoek kijken. De toename van energie import en de afhankelijkheid daarvan. Het laatste decennium is er nogal wat verschoven. Rusland is geen zekere factor voor wat betreft de gastoevoer en in Saoedi Arabië staan er ook grote omwentelingen te wachten. Geopolitiek is er geen gelopen race en er is zeker geen uitgeruziede, stabiele wereld om ons heen. Vermeldenswaard is ook de verschuiving van Nederland van een energie exportland naar een importland met de daaraan verbonden toename van afhankelijkheid. Is dit naast politiek gewin het motief van een groot politiek staatsman voor dit welhaast paniekerige urgentie gedrag ??
Resume> Stel dat Landen als India , Nigeria, Indonesië, Brazilië, Egypte, Iran, Turkije, Bangladesh etc. etc. allemaal op het niveau komen van onze energie behoefte en in deze landen en in China het bezit van een auto westerse indices gaat krijgen, hun goed recht, ja dan is onze aardbol werkelijk te klein. Je onttrekken aan de dreigende onrust op wereldschaal met een eigen energievoorziening lijkt daarom aantrekkelijk. Echter ( hier wilde ik schrijven> elk weldenkend mens>, maar dat is tentatief) lijkt mij op lange termijn de huidige vormen van investering in Nederland in alternatieven, de race pro zonne- en wind energiewinning, slecht een kostbare en tijdelijke oplossing. Op wereldschaal zet het totaal geen zoden aan de dijk en het is verstandiger om te investeren in research, zoektocht naar betere oplossingen en technieken. Maar ja daar heb je nou goed onderwijs voor nodig…..
Overigens ben ik van mening dat het thema geboortebeperking meer aandacht mag krijgen.
Hieronder het verbruik van elektriciteit van een paar landen.
Referenties: CIA World Factbook – Tenzij anders vermeld, voor informatie op deze pagina correct is met ingang van 1 Januari 2018
Zie ook: Elektriciteitsverbruik per hoofd van de bevolking kaart
Rang Land Elektriciteitsverbruik per hoofd van de bevolking (kWh per inwoner)
2 IJsland
52,921.73
3 Noorwegen
25,018.59
4 Koeweit
18,818.11
9 Canada
14,501.59
10 Finland
14,328.5
11 Zweden
12,589.75
12 Verenigde Staten van Amerika
11,973.95
16 Saudi-Arabië
10,247.88
34 Japan
7,383.07
36 België
7,132.32
39 Frankrijk
6,498.66
42 Duitsland
6,385.09
45 Rusland
6,256.96
46 Nederland
6,204.38
60 Verenigd Koninkrijk
4,656.52
64 China
4,292.02
92 Iran
2,693.19
93 Turkije
2,637.14
98 Brazilië
2,414.24
109 Mexico
1,968.3
121 Egypte
1,549.86
127 Vietnam
1,396.63
147 India
817.51
152 Indonesië
764.83
167 Pakistan
419.18
188 Nigeria
128.89
Beste lezer, pak maar eens een paar voorbeelden en ga maar wat rekenen
Auto bezit in diverse landen
Country or region Motorvehicles
per 1,000
people Year
United States
811 2017
Switzerland
716
Italy
625 2018
Germany
561 2017[12]
United Kingdom
471 2017[12]
France[17]
478 2017[12]
Netherlands
487 2017[12]
Russia
355 2017[12]
Brazil
368 2017[12]
Mexico
261 2015
Turkey
201 2017[12]
China
188 2015
Indonesia
89 2010[5]
Nigeria
66 2007[5]
Egypt
64 2015
Kenya
32 2017
India
23 2015
Pakistan
18 2015>
Hier idem,
Zelfs een geopolitieke draai verhult het binnenlandse politieke falen van Rutte niet.
Ik zou best een aantal A4’tjes kunnen vullen met schandalig politiek falen van Rutte(x,y), ik volsta met:
NL zit op slot
Beste wim H,
Het allerbelangrijkste motief van Rutte om zich te bekeren tot de gedoger van de linkse hobby is tijdwinst.
Hij weet al lang dat de klimaatdoelen niet gehaald worden, maar er moet eerst worden afgerekend met de onvoorstelbare macht van de groene kerk. Dat kost tijd tot die instort en ze van tussen de inmiddels gammele windparken en oxiderende zonneweiden hun handen oprichten naar hem en om hulp smeken.
Op een moment suprême zal dan blijken dat er reeds lang in China 10 kerncentrales voor ons in bestelling stonden.
En dat er twee drijvende reactors in Rusland van stapel zullen lopen, ook voor ons, terwijl de molens planmatig worden gesloopt en de boeren tweede hands panelen opkopen om de gaswassers van hun stallen mee aan te drijven…
Aardige overdenking H. !
We zijn pt. 1 dus beslist géén koploper, ook niet in “effectvolle klimaatbeheersing”, pt. 2 Rusland is wèl zekere factor voor wat betreft de gastoevoer, Rusland is economie is heel slecht en heeft gasopbrengsten nodig, pt. 3 Rutte is bij gebrek aan beter plucheplakker geworden, pt. 4 heeft alleen linkerkant te binden omdat PVV en FVD hem zetels kost, pt. 5 fouten toegeven is politieke zelfmoord.
“Van het gas los”, Klimaatakkoord, PFAS en Natura2000/ PAS-blokkade zijn de naderende catastrofale economische nationale blunders van Rutte!
Begrijp je iets meer van ‘secret societies’ dan gaat een lichtje branden. Verbind de puntjes en er ontstaat een patroon. Heel kort en snel. De verenigde Naties hebben een Agenda21 en nu een Agenda2030, Dat heeft onder andere geleid tot het Parijs Akkoorrd (Waar de VS weer is uitgestapt). Nederland voert die Agenda uit, onder leiding van veel van onze politici en gelieerde organisaties (heel veel).
Wat belangrijk is, is te weten dat er ‘geheim’ overleg plaats vindt, de Bilderberg conferenties zijn daar een onderdeel van. Vele belangrijke top mensen, waaronder Rutte zijn op die geheime vergaderingen geweest. Wat daar is besloten zullen wij nooit weten (Omerta). Wel zien we het gedrag van een partij als VVD, met leider Rutte, wel heel vreemd worden, heel anti Nederlanders……
Bekijk eens wie er nog allemaal meer onder de Omerta van de Bilderberggroep leven.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Belgische_en_Nederlandse_deelnemers_van_Bilderbergconferenties
Dus lid bilderberg groep = leuk baantje (bij de one world government)
Mijn eenvoudige burgerman conclusie is dan, Het hele gedoe in NL komt voort uit de Agenda21 en Agenda2030 en Rutte voert die uit, weg democratie.
“Begrijp je iets meer van ‘secret societies’ dan gaat een lichtje branden.”
Moet dat niet zijn “Geloof je in al die complotterjesverhalen over ‘secret societies’ dan …”?
“is te weten dat er ‘geheim’ overleg plaats vindt, de Bilderberg conferenties zijn daar een onderdeel van.”
Dan is het toch heel opmerkelijk dat die “geheime” Bilderberg conferenties zoveel media-aandacht krijgen en de deelnemerslijst zelfs op wikipedia staat. Zie je niet in hoe absurd zo’n complotverhaal is?
Henk Jurrien
En die omerta noemt men hier democratie. Het gaat de goede kant uit, maar niet heus.
Vraagje, waarom gooit Google alle alternatieve kanalen weg? Waarom censureert Google? Waarom heeft de minister een rapport laten maken om onder andere Climate Gate als fake nieuws te bestempelen? En wie betaalt jou?
Henk Jurrien, het zou nuttig zijn om eens echt te gaan lezen wat er in dat rapport staat. Climategate wordt NIET bestempeld als “fake news”. Blijkbaar heb jij dat ergens gelezen, maar dat was dan op een fake-news site?
Tip: ga eens na hoe Climategate wel bestempeld wordt!
@Johan VP,
Als Climategate.nl zo slecht is, en een fake site is, wat kom je dan hier doen?
En ja de Bilderberger conference, daar wordt van alles bekokstoofd, Rutte hebben ze daar al eens op het matje geroepen wat die daar moest.
Maar hij gaf geen kik, een koffie kransje is het echt niet, en oprichter Bernard was al helemaal geen lieverdje in de tijd van oprichting.
Lees jij je zelf maar eens in.
WimH
Dat methaan als broeikasgas belangrijk is betwist ik. De puzzel wilde hoefdieren vroeger (1700) versus gedomesticeerde hoefdieren nu is nog niet tot klaarheid gekomen en daarmee is het argument van 25x sterker dan CO2 niet valide.
Daarnaast zit er veel minder 1,8 ppm CH4 in de atmosfeer. Dat is per jaar voor de geschatte 10 jaar dat CH4 in de atmosfeer verblijft een CO2 equivalent van 45 ppm. Het 9e deel van de 410 ppm voor CO2 nu
Daarbij zou ik het géén Europees sentiment willen noemen. Het is een dwaze, juridisch bindende afspraak door activisten gepropageerd en door ondeskundige politici in Parijs getekend. Onder het toeziende oog van Brussel en van de landen die de 100 miljard per jaar wel erg aanlokkelijk vonden. Zeg maar bij het kruisje.
Ik weet niet of het mogelijk is maar is het misschien mogelijk om de uitslag van dit lijvige rapport ook te zenden is (per e-mail) aan alle burgemeesters, wethouders en speciaal ook aan de gemeenteraadsleden in Nederland.
Zijn wel heel veel mailtjes.
Denk ook niet dat het alleen naar de wethouders, burgemeesters en griffiers moet worden gezonden aangezien de mogelijk dan bestaat dat het niet verder komt.
(Ben zelf wel redelijk bekend met hoe een en ander kan gaan in de gemeenten in Nederland.).
Niet in alle gemeenten zijn de “groenen” in de meerderheid. ;-).
Een stap verder zou zijn dat er bijvoorbeeld een artikel in de Telegraaf (is waarschijnlijk wel te porren voor een goed interview) komt met een link naar waar de Nederlanders het rapport kunnen downloaden.
Tis maar een idee!
TW
Helemaal eens. Het kan niet massief genoeg.
@ goed idee TW
Heb je de telegraaf van afgelopen donderdag gelezen? Tweede pagina, Groene spoke splijtzwam.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1439735619/doorgeslagen-onbegrip-over-groene-maatregelen
Wim H.
Hoed afnemen en buigen doet.
Bravo.
De Telegraaf van vandaag, iedereen straks IJSvrij net als vroeger op school https://www.telegraaf.nl/nieuws/842293772/pfas-normen-treffen-ook-strooizout
“ Groep 1 (34,2%) weet dat er helemaal niets mis is met het klimaat en dat het niet valt te sturen”
Ach wat jammer nou. Objectiviteit is de belangrijkste eis bij een onderzoek als deze. Wat jammer van al dat werk en wat een domme fout.
Nou tot morgen maar weer.
“Toen Mark Rutte besloot dat Nederland koploper ging worden ….dankzij de absolute consensus van elfduizend mensen en professor Mickey Mouse.”
Dat is toch een heel rare conclusie van André Bijkerk!
Om te beginnen is het geen consensus, maar een petitie. Verder is het een petitie die pas enkele weken geleden werd afgesloten, dus dat resultaat kan Rutte helemaal niet hebben beïnvloed. Wat wel van invloed was, dat was natuurlijk dat nagenoeg alle klimaatwetenschappers concluderen dat er AGW is. Indien de menshied ongebreideld fossiele brandstof blijf uitstoten, dan zal over 200-300 jaar Nederland zo’n 2 meter onder water staan. Blijkbaar vindt Rutte & co dat daar iets aan moet gedaan worden.
Het is niet duidelijk wat Bijkerk nu juist wil: wil hij geen klimaatbeleid of wil hij een aangepast klimaatbeleid? Dat hij deze petitie belachelijk wil maken, suggereert het eerste. Hij (en vele AGW-ontkenners) zitten te jubelen omdat één grapjas heeft ondertekend als “Mickey Mouse”, wat hen het drogargument geeft om de petitie te negeren.
Bij elke petitie kun je je afvragen of elke ondertekenaar wel voldoende relevante kennis en expertise heeft. Je weet wellicht ook dat er een andere petitie is, die van CLINTEL met als titel “There is no climate emergency”. Dit werd ondertekend door 500 “scientists and professionals”.
Laten we nu eens gaan schrappen in beide lijsten. Hoeveel mensen met relevante professionele kennis en expertise over klimaat gaan er dan nog overblijven, denk je? Ik heb eens gekeken op de Clintel lijst voor Nederland en België, en daar zal het aantal tot nul worden gereduceerd ! Maar op die andere lijst blijven er dan nog steeds heel wat namen staan.
Als je dat niet durft in te zien, dan ben je met een dubbele standaard bezig. Je kunt geen kritiek geven op die lijst van 11.000, indien je ook niet wil aanvaarden dat die lijst van 500 een allegaartje van non-experten is.
“Groep 1 (34,2%) weet dat er helemaal niets mis is met het klimaat”
Nog een verkeerde conclusie van André Bijkerk!
Deze mensen “weten” dat niet! zij veronderstellen het, het is hun blinde overtuiging, het is hun mening, ze geloven, … Maar tenzij ze echt zelf diepgaand wetenschappelijk onderzoek hebben gedaan (dus niet gewoon wat blogs lezen en youtube bekijken), kunnen zij dat niet “weten”.
Of het kan ook gewoon zijn dat Bijkerk zelf hun standpunt zo interpreteert. Het is hier dus duidelijk dat dit geen neutrale analyse is van Bijkerk. Hijzelf meent te “weten” dat er niets mis is met het klimaat, en hij projecteert die overtuiging op andere mensen.
“….officieel worden aangeboden aan de overheid en parlement, waarna het ook online verschijnt”.
Maar met zo’n subjectieve interpretatie, zal de aangeboden versie snel in de prullenmand liggen.
@Johan VP 11 nov 2019 om 10:42- Dat bewijs voor die catastrofale menselijke invloed is nooit geleverd. Knap hoor dat de mens na 1850 ineens alle natuurlijke invloeden onbelangrijk kan laten schijnen. Om hun argumenten kracht bij te zetten komt Mann met wat broddelwerk, wordt een 97%-consensus bedacht en worden we bedolven onder ideologische propaganda. Echt overtuigende bewijzen.
Hetzler,
Nagenoeg alle klimaatwetenschappers concluderen dat er wel degelijk bewijs is voor een menselijke invloed op de globale opwarming. Of het “catasstrofaal” is, dat is een subjectieve beoordeling, maar ik zou toch zeggen dat wanneer Nederland, Florida, Bangladesh,… over enkel eeuwen volledig onder water staan door dit menselijk toedoen, dan is dat toch “catastrofaal”.
Het werk van Mann -ondertussen 20 jaar geleden- was inderdaad broddelwerk. Maar doordat jij je hieraan vastklampt, concludeer ik dat jij ofwel geen flauw benul hebt van al het onderzoek in de 20 jaar daarna, of dat jij dat anders doelbewust negeert.
Die “97% consensus” is niet bedacht, maar bekomen uit meerdere analyses van de literatuur (bvb Cook 2013) en verschillende enquetes. De analyse van Cook is zeer transparant gerapporteerd en je kunt voor elke score die ze gaven zelf controleren of je het er mee eens bent. Ik hoop dat de analyse van André & co even transparant zal gerapporteerd worden (zie Johan VP 11 nov 2019 om 15:24).
@JohanVP 11 nov 2019 om 18:35 Je laat je wel erg makkelijk om de tuin leiden met die ‘alle klimaatwetenschappers’. Ten eerste: wat is een klimaatwetenschapper ergo waar liggen zijn specialiteiten? Ten tweede: we hebben het over 75 van 77 (97%) van dergelijke wetenschappers in deze enquête https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1029/2009EO030002
Lijkt mij iets te fantasievol om te spreken over 97%-consensus onder alle klimaatwetenschappers.
Over Cook zou is dit maar eens bekijken: http://www.staatvanhetklimaat.nl/2013/05/17/cooks-survey-not-only-meaningless-but-also-misleading/
Hetzler,
De steekproef in je eerste link bevestigt dus dat er wel degelijk ongeveer 97% van de “climatologists who actively publish on climate change”, de AGW-theorie steunen.
Je tweede link is een dubieuze poging om hier uit een degelijk resultaat een andere conclusie te trekken. Om te beginnen probeert Crok om te argumenteren dat er enkel mag rekening gehouden worden met “categorie 1”. Maar een studie die een stijging in CO2 in verband brengt met opwarming (dus over AGW gaat), dat scoort in “categorie 3”. Waarom de kronkelredenering waarom zo’n studie dus niet impliciet AGW aanvaardt, dat legt Crok niet uit.
Maar door te verwijzen naar deze twee studies, toon je in ieder geval aan dat het niet waar is wat je schreef: “wordt een 97%-consensus bedacht “. Je geeft gewoon hier toe dat ze niet werd bedacht, maar afgeleid uit studies!
Trouwens, of het nu 97% is of 95% of 90%, doet dat er toe? Indien er 1 persoon is die met goede bewijzen kan komen dan de AGW-theorie om de opwarming te verklaren, dan zal zijn bewijs aanvaard worden. Maar dat bewijs wil maar niet komen…
En wat vind je van mijn oproep voor transparantie? Vind jij dat die studie van Cook voldoende transparant is? Verwacht jij dat André & co ook zo transparant zullen zijn?
Johan VP
Ik dacht nog wel dat je inmiddels tot de 50% gedaald was. Niet dat zo’n getal enige betekenis heeft hoor, Wetenschap is tenslotte niet democratisch. Voor mij betekent het maar één ding. Dat men het er nog láng niet over eens is.
Een studie zou ik het werk van Cook niet willen noemen. Het is hoofdzakelijk met behulp van een computer turven of er in de abstracts van de gepubliceerde onderzoeken zinsneden voorkwamen waaruit je op kon maken of iemand verwees naar de mogelijkheid van door mensen gemaakte opwarming.
Aan het lezen en begrijpen van de onderliggende ruim 11.000 tot 12000 rapporten heeft Cook zich niet gewaagd. Oreskes trouwens ook niet.
Peter van Beurden,
Noem de publicatie van Cook wat je wil, het blijven resultaten die jij blijkbaar niet kunt ontkrachten. je kunt via dat artikel zelf naar die 11-12.000 publicaties gaan. Je kunt nagaan hoe zij werden gescoord en ze zelf scoren. Probeer zelf eens, en ga eens na of hun werk correct werd uitgevoerd of niet. Of herhaal je liever gewoon wat je op blogjes leest, in plaats van zelf eens kritisch te gaan kijken?
JonanVP
Wat zijn dat ook weer klimaatwetenschappers? Dat zijn toch wetenschappers die een wetenschappelijk rapport hebben geschreven dat iets met het klimaat van doen heeft. De pollenonderzoekers, de druipsteenformatieonderzoekers, de sedimentonderzoekers, de ijskernonderzoekers en niet te vergeten de klimaat modelleurs, Misschien zelfs wel de psychiaters die een verband zien met de algemene gekte en de angsten van hun patiënten over het onheil dat er door klimaatverandering aankomt. Dat mensen de aarde opwarmen is duidelijk. Lokaal? dat zeker. Dat merk ik al als er bezoek is en er verhit over het klimaat wordt gedebatteerd.
De vraag is of het aardsysteem daarmee om weet te gaan en of er een nieuw en zelfs gunstiger evenwicht voor de aardse levende have op handen is.
En laat ik je daar nu nooit over horen. Jij houdt niet van verandering, maar wen er maar aan, leven ís verandering. Omnia mutantur nihil interit.
Peter van Beurden,
Zoals ik in mijn andere reactie (12 nov 2019 om 07:04 ) al schreef: “Maar nog steeds kun je niet uitleggen waarom je nu juist de conclusie van zo goed als al die klimaatwetenschappers naast je wil neerleggen.”
Nu ik je voorstel om je zelf eens te gaan verdiepen in de resultaten van Cook 2013, begin je plots met allerlei geleuter en vage beweringen van onderwerp te veranderen. Hou ik niet van verandering? Wel, indien jij plots van onderwerp verandert, dan vind ik dat wel leuk, want het toont aan dat het klopt wat ik schreef, dat jij niet in staat bent om de studie van Cook te ontkrachten!
Johan VP
doe niet zo onbenullig en herhaal niet steeds je geleuter over blogjes. Ik heb het rapport gelezen, de commentaren van Marcel Crok, en eveneens het commentaar erop van Donna Laframboise die er ook geen spaan van heel laat. Jouw veinzen dat ik dat niet deed, geeft slechts aan dat je zelf niet weet waarover je het hebt.
Als je steeds zelf begint over klimaatwetenschappers, moet je het niet raar vinden dat ik dat door jou kritiekloos gehanteerde begrip, nog eens tegen het licht houd.
Nu ik de andere reacties nalees, merk ik op dat Testpiloot en Berend reeds dezelfde opmerking hadden over die “Groep 1 (34,2%) weet…”. Blijkbaar zijn er hier toch ook andere mensen die kritisch lezen!
Voor de duidelijkheid: ik sta zeker niet achter elk punt en komma in het klimaatakkoord. Maar je gaat er niets aan veranderen door de klimaat wetenschap te ontkennen, te jubelen over één “Mickey Mouse” of door misleidende overinterpretaties van de volksraadpleging.
Wetenschap ontkennen tot het staat als een huis is de opdracht van integere wetenschappers.
Zolang er twijfel bestaat over de pré-industiële mondiale temperatuur (12 tot 16 graden Celsius, zie science of doom) behoort dat kenbaar gemaakt te worden.
De klimaatwetenschap ontkent zichzelf en zo hoort het.
Er is dan ook geen beleid op te baseren.
Boels, wetenschappers moeten kritisch zijn, maar mogen niets “ontkennen”. Maar omgekeer: de”sceptici”, die ontkennen wel de stand van de wetenchap, om hun eigen overtuiging te blijven aanhangen.
Voor wat betreft de pre-industriële mondiale temperatuur, daarover was er enkele maanden geleden een belangrijke studie: https://www.nature.com/articles/s41561-019-0400-0. Deze werd volledig genegeerd door de “sceptici”. Kun jij nu eens uitleggen waarom, na diepgaand lezen en analyseren van deze studie, jij meent dat er nog twijfel moet bestaan dat het nu warmer is dan in de pre-industriële periode.
“Op bovenstaande kaart uit de publicatie van Lüning et al zijn de 60 locaties weergegeven die gebruikt zijn voor het onderzoek. Met rode pijltjes heb ik de locaties aangegeven die Neukom et al gebruikten voor hun publicatie. In feite is dit verschil in ruimtelijke dekking tussen beide publicaties al voldoende om de conclusies van Neukom et al ten aanzien van Antarctica niet serieus te nemen. Wat opvalt is dat van de 60 locaties die in de paper van Lüning et al gebruikt zijn er 7 zijn die niet op het continent liggen maar in de buurt van de Antarctische Convergentie. De Antarctische Convergentie is een curve op ongeveer 55 ° ZB waar de koude, noordwaarts stromende Antarctische wateren en de relatief warmere wateren van het subantarctische deel van de oceanen elkaar ontmoeten. De reden dat die wat verder van het continent gelegen locaties toch meegenomen worden is gelegen in het feit dat de temperatuurvariabiliteit op Antarctica vrijwel geheel aangedreven wordt door oceanische cycli.”
https://klimaatgek.nl/wordpress/2019/11/08/pages2k-deel-5-antactica-revisited/
Één kritische ontkennende klimaatwetenschapper is genoeg.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_scientists_who_disagree_with_the_scientific_consensus_on_global_warming
“Één kritische ontkennende klimaatwetenschapper is genoeg. ”
Nee Scheffer één kritische klimaatwetenschapper MET DEGELIJK BEWIJS dat de huidige opwarming volledig te verklaren is door natuurlijke factoren, is genoeg. En dat reduceert die lijst tot een lijst met nul namen!
@Johan VP
Het blijven wetenschappelijke onderonsjes met de betaalmuren ;-)
En daar heb ik geen cent voor over ;-)
Het is mij een raadsel waarom jij denkt dat ik denk dat de temperatuurmetingen geen hogere waarden tonen.
1. waarom zijn de meetwaarden hoger
2. anomaliën zeggen niets over een temperatuurverandering als de “meetlat” ettelijk graden verschoven kan zijn
3. een direct verband tussen een “broeikasgas” en de oppervlaktetemperatuur wordt niet aangetoond
Ik heb de stellige indruk dat doorsnee klimatologen zelf nog nooit een temperatuurreeks over een periode van zelfs één maand hebben gemeten.
Men maakt liever gebruik van constructies van anderen en daarmee het principe van “reproduceren tot je een ons weegt” negerend.
Maar de statistische gereedschapskist van Pandora staat wagenwijd open ;-)
Hier is Boels weer met zijn geloofsbeleidenis…
Hij is niet bereid om een cent te betalen om zijn kennis bij te schaven, maar is er blijkbaar toch van overtuigd het zoveel beter te weten dan zo goed als alle klimaatwetenschappers… Een overtuiging die hij alleen maar kan ‘verdedigen’ met een hoop vage, loze beweringen.
Het is duidelijk dat jij slechts ;één zijde van de medaille bekijkt. Kijk eens op de NIPCC. Heel leerzaam. http://climatechangereconsidered.org/about-the-nipcc/
Henk Jurrien
Het is duidelijk dat jij slechts ;één zijde van de medaille bekijkt. Kijk eens naar de kritiek op de NIPCC. Heel leerzaam. ZIe link in mijn reactie ’11 nov 2019 om 12:21′
Scheffer,
Maar het is toch eigenlijk van de gekke dat men zelfs lijsten aanlegt met kritisch denkende mensen? Dat wil ik toch wel even zeggen. Ik vind het gewoon een beetje eng. Het doet me aan andere landen in andere tijden denken, als je begrijpt wat ik bedoel.
Johan VP
Zolang het bewijs van AGW niet degelijk is, hoeft het bewijs van het tegendeel het ook niet te zijn om Quitte te spelen.
Om te winnen en te overtuigen en vervolgens gelijk te krijgen natuurlijk wel.
Eerst maar eens helemaal uit jouw eigen koker en zonder het geleende gelijk, de bollebozen aanreiken die echt aantonen dat het niet de zon, de waterdamp, de lang cyclische oceaanstromingen, de ruïneuze boskap, de kosmische stralen, etc zijn die mogelijk voor een lichte opwarming wereldwijd hebben gezorgd.
En afwachten of het grosso modo beter of slechter is voor de mens. De natuur redt zich wel. Die heeft daar noch jou, noch mij voor nodig.
Peter, waarom is het bewijs voor AGW volgens jou “niet degelijk”? Je hebt zelf eerder al aangegeven dat je geen kennis hebt van klimaatwetenschap. Nagenoeg alle klimaatwetenschappers twijfelen niet langer over het bestaan van AGW, dus vinden al het bewijs wel degelijk. Waarom volg je hun conclusie niet? Kijk gewoon eens in de IPCC-rapporten, en daarin staan heel wat links naar studies die “echt aantonen dat het niet de zon, de waterdamp, de lang cyclische oceaanstromingen, de ruïneuze boskap, de kosmische stralen, etc zijn”.
Maar ik heb de indruk dat jij niet wil kijken naar dergelijke studies. Zou het kunnen dat jij enkel de beweringen van één kant wil geloven? Je wil niet de moeite doen om het eens na te lezen en vast te stellen dat er wel overdonderend veel kennis bestaat? Is het louter een kwestie van geloof voor jou?
JohanVP
Dezelfde overdonderende kennis als ten tijde van Milankoivic, Darwin, Wegener, Mendell?
Wat dat betreft kunnen we elkaar dus de hand geven. Met één belangrijk verschil. Ik verdiep me in pro en contra en dat werkt erg verhelderend. Jij hebt er tot nu toe alleen blijk van gegeven zeer dogmatisch je eigen, weliswaar geleende gelijk te belijden met evenmin enige klimaatkennis.
Luister ook eens naar de andere partij. Of wordt je daar heel angstig en depressief van?
Nee Peter, niet “Dezelfde overdonderende kennis als ten tijde van Milankoivic, Darwin, Wegener, Mendell”.
De “kennis” in die tijd was niet gebaseerd op metingen en analyses, maar op veronderstellingen of gebrek aan observaties. Er had nog nooit iemand aan gedacht dat planten en dieren konden evolueren of continenten konden drijven enz.
Ik probeer te luisteren naar de andere partij. Maar wanneer ik vraag naar degelijke argumenten waarop ze hun overtuiging baseren, dan hoor ik een oorverdovende stilte. Ik hoor alleen maar halfslachtige beweringen. Er wordt gedweept met dubieuze studies waarin zelfs ik als niet-klimaatwetenschapper fouten zie. Ik merk op dat studies die niet in hun kraam passen, genegeerd worden, enz. En na enige tijd hoor ik dan de persoonlijke aanvallen omdat ik die andere partij doe beseffen dat hun overtuiging niet te verdedigen is….
JonanVP
Zelfs ik als niet klimaatwetenschapper zeg je. Het zou je sieren dat jij je in dat geval niet hult in algemeenheden, maar je bezwaren in je eigen woorden ter overweging aan je opponenten voorlegt. of het debat aangaat met degene die je kritiseert. Doe eens een poging om het debat aan te gaan met een wetenschapper als Shaviv of Svensmark, Nikolov mag ook. Of Lüning, Monckton, Curry, Spencer. Nimmer heb ik van jou een commentaar op die voor jou dubieuze sites aangetroffen en ik heb er al heel wat gezien.
Sorry, Johan dus.
Johan VP
Je hebt me degenen die echt iets van de werking van CO2 in de atmosfeer weten nog steeds niet geleverd. Dus wat zeur je nu. Als die hypothese, hopelijk snel en gedegen onderuit geschoffeld wordt heb je geen poot om op te staan en dondert het hele klimaatbeleid als een kaartenhuis ineen.
Als je gemeten hebt dat de zeespiegel stijgt, kun je besluiten te verhuizen of kust en rivierdijken te bouwen, huizen op palen of op vlotten, woonboten etc. iets wat vele minder paniekerige mensen wereldwijd al deden. Evolutie is aanpassen. The survival of the fittist. Of het nu door de mens komt of door andere ook natuurlijke omstandigheden.En nu juist dat zijn angstige mensen verleerd. Maar mijn ouders zaliger zeiden het al, angst is een slechte raadgever.
Energie is een must, goedkope energie een noodzaak. Of dat nu kern- wind- zonne- of fossiele energie of nog weer andere vormen betreft. Goedkoop en weldoordacht zijn sleutelwoorden. Verspillen is slecht en destructief. Maar laat dat dan ook gelden voor nutteloze, schadelijke natuur en landschap aantastende ondemocratische “oplossingen”.
Voorbijganger en Johan VP werken samen.Deze lijst http://scientists4future.nl/ is een lijst van mensen die waarschijnlijk oprecht bezorgd zijn. Helaas helaas ze komen met de conclusie van de IPCC, die wordt op deze manier in een nieuwe verpakking weer herhaald. Deze mensen zijn opgeleid te denken in hun koker, buiten die koker is de wereld eng (en daar hebben ze gelijk in, maar ook heel interessant) Kijk eens op de ‘in de media’ pagina, allemaal; Main stream nep media, één kliek. Ik vertrouw meer op de mensen van Climate gate, NIPCC.
Henk Jurien,
Ik merk op dat jij niet echt durft na te denken over de dubieuze kant van het NIPCC. Je negeert mijn eerdere reactie “Johan VP 11 nov 2019 om 12:21 “.
@ johan VP, jij wordt betaald om te trollen, ik studeer liever verder, jouw waarheid is gebaseerd op foute informatie. Mensen die niets weten zijn verstandiger dan jij die zich alleen door MSM laat informeren. .
Henk, ergens is er iets kroms.
Peter vraagt om wetenschappers, ik geef hem die, en nu zeg je “wetenschappers tellen niet”.
@Peter:
“Je hebt me degenen die echt iets van de werking van CO2 in de atmosfeer weten nog steeds niet geleverd.”
Ik heb een tijdje geleden er iets over geschreven. Zal ik dat herhalen of neem je toch niets van me aan?
Voorbijganger
Heb je teveel gedronken? of snap ik het niet? Of staat je reactie op de verkeerde plaats. Ik zal toch een poging wagen erop in te gaan.
Licht eens toe? Aannemen, nee dat mocht ik als 3 jarig kind al niet van vreemde mannen.
Dus nee, je mag proberen me met goede steekhoudende argumenten te overtuigen en anders even aangeven wat je nu precies waar beweert hebt, Kortom ik zie graag bewijzen.
Begin maar met me uit te leggen hoe de energieoverdracht van IR straling precies werkt. Zelfs over dat hele basale item is niet eens overeenstemming. Stapje voor stapje, zullen we daar beginnen. En met iets vertellen ben ik niet tevreden. Graag nauwgezet en to the point en ik hang aan je lippen. Lukt dat niet dan stort je bouwsel in en zal het blijken een kaartenhuis te zijn.
Johan VP
Maak een lijstje met al die namen en hun specifieke expertises. Voer iedereen af die over géén goed onderhouden specifieke natuurkundige kennis over CO2 beschikt af van die lijst. De proxymakers horen er voorlopig niet bij, zomin als de sociologen, psychiaters, medici, ecologen, filosofen etc. Die processie van gelovigen en volgers horen er even niet bij.
Daarna discussiëren we verder. Afgesproken?
Ach Peter, dat gaat niet lukken want ik krijg sterk de indruk dat John V een trol is. Dat gebeurt nu eenmaal op dit soort platformen
Mooi voorstel Peter.
Dit had ik ook al voorgesteld om ’11 nov 2019 om 10:34′, wat betreft de lijst van onderekenaars die oproepen tot actie, en de Clintel-lijst die beweert dat “there is no climate emergency”.
Wat ik concludeer was “Laten we nu eens gaan schrappen in beide lijsten. Hoeveel mensen met relevante professionele kennis en expertise over klimaat gaan er dan nog overblijven, denk je? Ik heb eens gekeken op de Clintel lijst voor Nederland en België, en daar zal het aantal tot nul worden gereduceerd ! Maar op die andere lijst blijven er dan nog steeds heel wat namen staan. Als je dat niet durft in te zien, dan ben je met een dubbele standaard bezig. Je kunt geen kritiek geven op die lijst van 11.000, indien je ook niet wil aanvaarden dat die lijst van 500 een allegaartje van non-experten is.”
JohanVP
Heb je ook op de andere lijst gekeken? Jij kickt nogal op aantallen. Duizenden onderzoeken, wetenschappers, enz.
Teveel werk neem ik aan.Maar wie A zegt moet B zeggen. Niet dus! Kom maar eens met je lijstje. CO2 wetenschappers of gedegen opgeleide natuurkundigen die het onderzoekswerk hebben volgehouden. Niet de would be figuren die verstoft en ondeskundig in ambtelijke sectoren zijn beland. Daarvan hebben we er meer dan genoeg.
Beste Peter,
Ga hier is eens in kijken. http://scientists4future.nl/
Lijkt me wel een mooi lijstje.
Voorbijganger
Geef me dan tenminste een link waarmee ik inderdaad bij het lijstje uitkom.
Wat dacht je van op signatures klikken?
Voorbijganger
Mijn dank, maar volgens mij heb je niet gevolgd wat ik aan JohanVP vroeg. Ik vroeg de lijst te schonen van alle wetenschappers die geen onderzoek doen in de sectoren die met het onderzoek naar de broeikaswerking van CO2 van doen hebben. Dat is het kernpunt waarom alles draait.
Nu kom je met een lijst waarin iedereen die zich wetenschappelijk geschoold acht, als was, wordt opgesomd alsof het een telefoonboek zonder nummers betreft. Dit is van nul en gener waarde. Het is niet anders dan een politiek statement van rijp en groen en allerlei willekeurige disciplines.
VP,
Geloof je nu zelf dat 11000 klimaatwetenschappers consensus hebben?
Zoveel zijn er nog niet eens.
Ja als je wetenschappers van de koekjes fabrikanten mee telt zul je dat wel halen.
Theo
jawel hoor. 3 op de tien Nederlanders is hoog opgeleid. Dan kom je als je de 9 miljoen werkenden telt aan 2,7 miljoen hoger opgeleiden. Momenteel stomen er ca. 5000 universitair geschoolden uit. Dan is 11000 wetenschappers dus een te verwaarlozen aantal. En degenen die zich voor dit karretje lieten spannen,moet ik die nu wetenschappers of activisten noemen. Meer het kaliber van Rotmans dus.
Goed werk verricht!
Ondanks alle indoctrinatie via de MSM voelen mensen kennelijk instinctief dt er iets niet klopt. CO2 is een zege voor de mensheid. Om voor een niet bestaand probleem miljarden uit te trekken, bewijst dat er een andere agenda aan ten grondslag ligt. En dat klopt, want dat is Agenda 2030. We moeten terug naar 1750 en daar werken globalistische regeringen, zoals die van Rutte, Macron en Merkel hard aan. Gelukkig houdt een Trump het hoofd koel en stapt terecht uit het Klimaatakkoord. En China en India bv, hebben het zelfs nooit ondertekend. Het is mijn stellige overtuiging dat de globalisten van de NWO het niet gaan redden.
Ik geloof ook niet dat in NL er nog zoveel mensen vertrouwen in dit kabinet hebben. Links schuwt terreur niet. Daar geldt nog altijd dat het doel de middelen heiligt. Maar iets meer verzet tegen deze verdwazing zou toch goed zijn. Na de CO2 hoax, gaan we nu daar een zg stikstofcrisis. Mensen moeten snel wakker worden. Hoe eerder hoe beter.
Dankzij thermostaat Indonesië is onze planeet niet te warm en niet te koud.
https://www.trouw.nl/wetenschap/dankzij-thermostaat-indonesie-is-onze-planeet-niet-te-warm-en-niet-te-koud~bcbb2710/
Geweldig interessant, bedankt.
Goed dat het principe onder de aandacht komt, maar ik vind het artikel wat beperkt in de zin dat er geen gewag wordt gemaakt van de enorme! vulkanische activiteiten op de oceaanbodems. Het besproken effect is daarmee veel groter dan in het artikel wordt aangenomen.
Dit is vermoedelijk de oorspronkelijke bron:
https://www.sciencemag.org/news/2018/12/rise-carbon-dioxide-absorbing-mountains-tropics-may-set-thermostat-global-climate
(Trouw is op het gebied van het klimaat niet altijd te vertrouwen)
Het is goed dat andere kranten het ook al een beetje beginnen te begrijpen.
Eerst was het alleen maar de telegraaf die beide kanten wilde berichten.
Na een jaar of 30 à 40 van klimaatheisa is een invloed van CO2 op klimaat nog steeds niet aangetoond. Alle kans dat zo’n invloed ook nooit aantoonbaar wordt.
De heisa berust helemaal op zogenaamde projecties door ondeugdelijke en gestuurde modellen.
Buitengewoon deprimerend dat daar beleid op is gemaakt dat ook nog eens haaks staat op de nutteloze beleden doelen.
Moderator, bent u op vakantie of zo.
Het gedram van de trollen is weer niet te harden.
AnthonyF
De beste manier om met trollen op te gaan, is met keihard bewijs te komen dat ze ongelijk hebben. Toon ondubbelzinnig aan dat ze nonsens schrijven. Dan weten ze dat hun trollerij tot niets leidt.
Go for it!
Johan VP
Het geleende geloof is met bewijs niet te bestrijden. Dat zou de studie van de religies in de wereld en de regelmatig destructieve gevolgen ervan wel duidelijk moeten hebben gemaakt.
JohanVP Also sprach der Oppertroll
“Het geleende geloof is met bewijs niet te bestrijden.”
Klopt Peter. En daarom zullen er ook altijd mensen zijn die blijven geloven dat er geen antropogene klimaatopwarming is. Al het bewijs van de kennis van de klimaatwetenschap is voor hen dode letter.
Zo zijn er ook mensen die geloven dat er geen evolutie is.
Natuurlijk kan er enige antropogene opwarming zijn. Zeker lokaal. Kijk maar eens naar het omgehakte bos en de kunstmatig in stand gehouden heidevelden, de akkers en weiden die nodig zijn om bijna 8 miljard mensen te voeden. Máár de natuur en het klimaat maakt het niet uit of het beest mens, bison, wisent of antiloop heet.
Dank zij het feit dat mensen generalisten zijn kunnen ze overal leven, zelfs op de maan of Mars. Of dat goed uitpakt blijft natuurlijk de vraag.
Voor een langer en duurzaam verblijf hier, moeten we ons constant aanpassen willen we overleven. Darwin had dat al door. Degene die niet past legt het loodje.
Of die aanpassing nu met kernenergie het beste geregeld is of met wind of zon, je moet van de “oplossing” niet opnieuw meteen het probleem maken. Iets dat bij windturbines op land en zonneakkers en weiden en biomassa wel gebeurd. En daar hoor ik je nou nooit over. Alleen het krijgen van gelijk is je grootste wens blijkbaar.Dat schrijf je tenminste nogal vaak.
JohanVP
Dat die evolutie er is laat zich zelfs bewijzen. Allen blijft het moeilijk onderscheid te maken tussen mutatie en evolutie. Zo zie je maar weer. Zelfs wetenschappers als Darwin moeten tot de orde worden geroepen. Daarom is paniek overbodig en adapteren gewenst.
@AnthonyF:
Zie de humor er van in, wijs ze op wetenschappelijke integriteit, falen op het gebied van reproduceren van eerdere resultaten en dat ze woelen in de modder van de temperatuurconstructies van anderen.
Beste manier door Trollen is met bewijs te komen voor de (C-)AGW-hypthese. Dat is er niet, dat komt er ook niet, want ook het IPCC heeft het afnemende “bewijs” nog steeds opgeschroefd in haar opvolgende rapporten.
AnthonyF
Ja, het is triest. Maar we zullen ermee moeten leren leven.
Cursus complotten: https://hersengarage.nl/complotdenken-voor-beginners-long-read-fd1f5c2575e4
Dan begrijpen we trollen soms beter.
Ik heb het idee dat ze heel goed betaald worden door de klimaat drammers. Negeren is het beste wat je met trollen doet.
Over die honderd procent zekerheid. Zijn we er niet honderd procent zeker van dat er geen steen der wijzen bestaat, ondanks de consensus van de alchemisten? Ook niet als je 123456789 keer door vloeibaar lood roert? (ref: h ttps://nl.wikipedia.org/wiki/De_loodhervormer). Zijn we er ook niet honderd procent zeker van dat Flogiston en ether niet bestaan? h ttps://nl.wikipedia.org/wiki/Flogistontheorie h ttps://nl.wikipedia.org/wiki/Ether_(klassiek_element) Evenmin dat heksen lichter zijn dan water? ( https://www.entoen.nu/nl/utrecht/onderwijscanon/heksenwaag )
Het lijkt wel of de wetenschap zo een beetje werkt, je weet wel wat niet zo is, omdat dat nu eenmaal gefalsificeerd is. En zo is de dramatische invloed van CO2 op het klimaat ook gefalsificeerd. Omdat het niet kan (bijv: h ttps://www.sciencetalks.nl/on-co2-and-the-global-mean-earths-surface-temperature/ ) en omdat is aangetoond dat het ook niet was (bijv: h ttps://www.climategate.nl/2019/08/de-ijstijden-het-mysterie-onuitgelegd/ )
Maar nu komt het opmerkelijke. Een deel van de bevolking (hier 34,2%) reageert als Elsa (h ttps://www.climategate.nl/2016/10/spreekbeurt/ – zie ook mijn facebook profiel), Hèhè, gelukkig, geen draak onder mijn bed. Een hele opluchting. CO2 mag het archief in als zoveelste pseudo wetenschappelijke dwaling. Een ander deel reageert buitengewoon merkwaardig. Met een keur aan sofismes in de discussies wordt -veelal anoniem- niet alleen de falsificatie bestreden maar ook klinkt de nauwelijks verholen afschuw door dat er werkelijk personen bestaan die zich niet willen confirmeren met de idealistische dwalingen van de ellende consensus. Geen wonder dat betrokkenen zich op hun beurt dan weer afvragen welk mechanisme toch kan zitten achter die uiterst merkwaardige opstelling. ( h ttps://www.climategate.nl/2019/09/84286/ )
Het zal inderdaad een hele klus zijn geweest om alles uit te zoeken.
Probleem lijkt me dat veel reacties een gemengd beeld zullen geven: sommige maatregelen zijn goed, andere niet, en andere maatregelen ontbreken in het regeringsbeleid.
Mijn voornaamste bezwaar aan de plannen voor de energietransitie is dat er makkelijk over een aantal grote bezwaren heen wordt gestapt. Het is zeer de vraag of we met alle ‘groene stroom’ aan de vraag kunnen voldoen. Het gebruik van biomassa op grote schaal is al helemaal dubieus. Tegelijkertijd blijven maatregelen om om te vraag naar energie te beperken liggen. Te denken valt aan beperking van het vliegverkeer, maximum snelheid, inperken van energieslurpende datacentra.
Pas heel recent lijkt er wat kentering in te komen. Voorzichtig wordt er toch gesproken over een vliegtax, de maximumsnelheid komt nu wel ter discussie in verband met de stikstofuitstoot, en er ligt opeens een kritisch rapport van het Planbureau voor de Leefomgeving over de aantasting van het landschap door windmolens en zonneparken.
https://nos.nl/artikel/2309933-planbureau-leefomgeving-pleit-voor-betere-bescherming-van-landschap.html
Duidelijk is dat André Bijkerk de noodzaak van een klimaatbeleid niet inziet. Daar denk ik anders over. Klimaatverandering is een traag, maar voortschrijdend proces waarvan het einde voorlopig nog niet in zicht is. Die traagheid komt vooral door de langzame opwarming van oceaan. Hierdoor duurde het een tijd voordat er een meetbare versnelling van de zeespiegel was. Momenteel zijn schadelijke effecten van de klimaatverandering nog maar moeilijk aantoonbaar; veel gaat ten onder in de grote wisselvalligheid die weer en klimaat van nature al hebben.
Anders is dat met de directe effecten van de toegenomen CO2-concentratie. Het ligt erg voor de hand dat die een rol speelt in de recente grootschalige bosbranden in Siberië, Californië en Australië. Immers: meer CO2 geeft een snellere groei van bomen en ondergroei. In droge streken is er een dubbel effect, omdat planten met minder geopende huidmondjes (dat beperkt de verdamping) toch voldoende CO2 op kunnen nemen.
Beste Bart, wat nodig is, is beleid dat direct en uitsluitend is gericht op het bijsturen van de werkelijkheid zonder overgoten te zijn met idealistische saus van narcistische paniek marktkooplui. Vroeger maakte dat niet veel uit en kon je rustig kruistochten voeren en hele volksstammen als heks uitmaken om ze daarna te vermoorden. Maar nu we de stilaan de grenzen beginnen te verkennen van de mensheid gelimiteerd tot deze aarde, mag je je geen ijdelheden meer permitteren. Alles wat je doet moet zijn gericht op het optimaliseren van de werkelijke situatie voor aarde, natuur en mensheid en niet op het uitzuigen van het publiek voor het spekken van de beurzen van de grootverdieners met die klimaat flauwekul.
Beste André, ik ben ook niet voor het uitzuigen van het publiek en het spekken van de beurzen van de grootverdieners. En ik ben ook niet voor flauwekul. Dus kan ik zeggen dat we het in grote lijnen eens zijn?
Er IS klimaat en de mens heeft er beperkt invloed op. Wij hebben wel veel invloed op de natuur door de schade die we aanrichten. Het klimaat wordt bepaald door de zon, de aarde en het universum en het samenspel daartussen. Daar moeten we het eerst over eens zijn om verder te kunnen praten. CO2 is belangrijk, het is goed voor de planten en goed voor onze energievoorziening. We hebben meer energie nodig dus we moeten nieuwe bronnen uitvinden. Recent is er weer één ontdekt: https://safireproject.com/ Laten we het eens worden dat die nieuwe uitvinding ons veel kan opleveren als mensheid.
@Bart Vreeken:
“Immers: meer CO2 geeft een snellere groei van bomen en ondergroei.”
Brandgangen rond bebouwde omgeving met een breedte van 1,5 maal de max. boomlengte zijn best wel effectief om bosbranden te beheersen.
In Californië wordt het niet gedaan, de kneuterige electriciteitsinfrastructuur en het niet-ruimen van bio-afval in bewoonde gebieden is ook niet behulpzaam.
Voorzover ik weet mag men in Australië ook eigen huis en haard niet meer beschermen tegen natuurbranden.
Pas als dat soort maatregelen wel worden genomen kan er mogelijk een verband met een klimaatverandering worden vastgesteld.
Bart Vreeken
Moeilijk aantoonbaar, ligt erg voor de hand. Mag ik dat wishfull thinking noemen voortkomend uit een politieke voorkeur of kleur? Dat je het zo op kon schrijven verbaast me eigenlijk.Btw over die bosbranden in de wereld en in Australië zijn romans volgeschreven op basis van feitelijke gebeurtenissen.
Historische romans.
Heel simpel, Peter van Beurden. Hoe meer biomassa, hoe meer brandbaar materiaal. Droogte en hoge temperaturen willen er ook wel bij helpen. Wat heeft dat met politieke kleur te maken?
En nee, dat is niet ‘wishfull’.
Bart Vreeken
Als je het zo simpel stelt heb je natuurlijk gelijk. Maar ik lees in je betogen steeds koppelingen tussen de veronderstelde door de mens gemaakte opwarming en dat niet lokaal maar wereldwijd. Die stelligheid kom ik ook tegen bij politiek bevlogenen als Klaver, Jetten, Seghers. Alsmede bij degenen die hier stelselmatig uit het AGW vaatje tappen. Vaak lijkt me dat, gezien de uitlatingen, politiek gekleurd. Als dat in jouw geval niet zo is, heb ik tussen de regels door iets gelezen dat de niet is. Waarom het dus gaat is de natuurlijke of humane bijdrage aan de klimaatverandering. Zolang dat niet onomstotelijk duidelijk is past er maar één oplossing in de door mensen beheerde omgevingen. En dat is goed beheer. Brandgangen, watereservoirs, etc
De Reuzensequoia’s in Californie van zo’n 2000 jaar oud staan er nog omdat zij zich met hun erg dikke schors hebben gewapend tegen bosbranden. Branden zijn dus normaal in de natuur van Californië. Ga je daar wonen, dan moet je brandbaar materiaal ruimen, je stroomnetwerk in conditie, anders ruimt de natuur. Met brand, verjonging of aanpassing als gevolg. Niets nieuws onder de zon
Nogmaals, Peter van Beurden, als je gaat denken in termen van ‘politieke kleur’ dan kom je niet verder in het klimaatdebat. Wat zijn de feiten, wat zijn de keuzes, wat zijn de gevolgen: daar gaat het om.
Als je het weten wilt: mijn politieke kleur is nogal een regenboog. Het ligt maar aan het onderwerp, aan het moment, aan de doeltreffendheid welke partij mijn voorkeur heeft.
Wat bosbranden betreft: natuurlijk, die zijn van alle tijden. En natuurlijk, je kunt er maar beter maatregelen tegen nemen, wat de oorzaak ook is. Neemt niet weg dat er veel berichten zijn dat ze omvangrijker zijn geworden. Recente weer- en klimaatgegevens (temperatuur, neerslag/droogte, stijging CO2 gehalte) maken dat ook waarschijnlijk.
Hier een item van CNN over de situatie in Australië. Als oorzaken worden genoemd: extreme droogte, extreem hoge temperaturen. Het toegenomen CO2-gehalte wordt niet genoemd, dat gaat ook sluipender. Een gevolg daarvan is wel dat plekken die in de vorige jaren afgebrand zijn (want ja, tot op zekere hoogte is het een terugkerend verschijnsel) wel sneller brandbare vegetatie hebben. Daardoor werken ze niet meer als buffer.
https://www.youtube.com/watch?v=q6CvSn9YlsM
Vervolgens barst er in Australië een politieke discussie los over klimaatverandering als mogelijke oorzaak. Ik wil wel geloven dat de zie-je-wel roepers irritatie opwekken. Het is wellicht niet het juiste moment. Eerst maar blussen of schade beperken en uit laten branden. En daarna een goede evaluatie.
Bart Vreeken
Misschien moet ik het dan niet hebben over politieke kleur, maar over hoe jij de menselijke samenleving in zou willen richten, of over hoe jij zelf je leven vorm geeft.
Wat vind je van belang om na te streven. Als je weet waar iemand voor staat, dan kun je de persoon in kwestie ook beter begrijpen. In dit geval uiteraard bekeken vanuit de hier gevoerde klimaatdiscussie. Misschien helpt het als ik als voorbeeld aangeef waar ik voor sta.
Mijn vertrekpunt is: Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet. Ik kieper dus geen rommel over de schutting bij een ander en verwacht dat een ander dat ook niet bij mij doet. Moet er toch iets gebeuren wat daarmee strijdig is, bijvoorbeeld energie opwekken die vervuilend of verstorend is voor anderen, dan betrek je die ander erbij probeert een compromis te bereiken en stelt hem /haar schadeloos. Of andersom. Dat ging dus jaren lelijk mis in o.a. Groningen
Voor Australië en Californië betekent dat dus dat er geanticipeerd moet worden op de massa brandbaar materiaal op de bodem en voor dat onderhoud in het belang van de mens moet dus collectief betaald worden. Verkeerde zuinigheid is een slechte zaak. Voor het bos betekent het op zich weinig. ook zonder mensen branden bossen af. Vaak is het probleem de aanplant van verkeerd bos, belust op snel rendement bijvoorbeeld omwille van de papierindustrie.
Als het lokaal warmer wordt, is meer droogte het gevolg. Of CO2 daarin een rol speelt van betekenis, moet eerst nog maar eens bewezen worden. of meer CO2 leidt tot neveneffecten die de ter plaatse via metingen geconstateerde opwarming versterken, vraagt ook nog steeds om degelijk bewijs. Je kunt die lokale situatie die periodiek optreedt dus niet zo maar toeschrijven aan de mens. Dat moet dus gebeuren over een veel langere periode. 30 jaar is te kort omdat allerlei op het klimaat werkzame krachten hun invloed nog niet hebben kunnen laten gelden. Dat kijken op de korte termijn heet weer.
Hetgeen niet betekent dat je niets moet doen, maar adapteren is dan het beste. Het weghalen van het brandbare materiaal verarmt weliswaar het bos, maar als je er het behoud van het bos door goed bij de omstandigheden passend beheer voor terugkrijgt is dat winst.
Ik wil het referendum terug Kaag
Ik ook, de directe domocratie, het miniterie dat het volk dient en niet andersom.
Ik wil Kaag niet terug ;-)
Sigrid Kaag, aardige, welbespraakte vrouw, maar van de verkeerde partij. Bovendien lijkt ze me niet deskundig op het onderhavige vlak van wetenschap.
Met het bepleiten van meer veilige beter betaalde werkgelegenheid en scholing in Afrika en elders, zou zij nuttig werk kunnen doen. Te beginnen in de relatief veilige Noord-Afrikaanse landen. Egypte, Algerije, Tunesie, Marokko. Het zou ook Europa minder belasten.
@Peter van Beurden:
Als men alles op 2 cijfers vóór de komma wil bepalen moet er ook gedacht worden aan de invloed van thuislandbezoeken van NL-nieuwkomers op het milieu.
Opzich niets mis mee, ik wil ook best vaker mijn “roots” in het noorden bezoeken ;-)
Men doet het angstvallig niet en kijkt weg van de zomerse karavanen richting zuiden en zuid-oosten.
Zeker niet nu ik zie dat ze een Bilderberger is. Die voert dus de Agenda2030 van de VN uit, net als Rutte en de rest van de bilderberges als Klaas Knot.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Belgische_en_Nederlandse_deelnemers_van_Bilderbergconferenties#Nederlandse_en_Belgische_deelnemers%5B8%5D%5B9%5D
VN Agenda2030 https://sustainabledevelopment.un.org/post2015/transformingourworld
Henk Jurrien
Tja, zo zie je maar. Zelfs degene die je vertrouwt, laat zich met dit soort antidemocratisch handelende clubs in. Afgeserveerd voor een volgend kabinet.
Ik kies voor democratisch denkende en handelende mensen.
André Bijkerk,
Wel jammer dat zo een stuk fantastisch werk als gedaan is, niet duidelijk overkomt. Het liefst zou ik een samenvatting willen lezen, in simpele taal met weinig woorden, maar met véél grafieken. Een taartdiagram en wat histogrammen. Dat kan de gewone man lezen en begrijpen (ook ik). Niet zo een lange tekst. Dus, als er iemand met excel aan de gang kan? En dan nog een kortere samenvatting maakt?
Opbouwend bedoeld hè! Want ik vind het reuze goed.
AntiSoof,
De door jou gewenste informatie zal in een later stadium worden gepubliceerd. Dit is slechts het voorgerecht.
Hans,
Ok. Dank je voor het antwoord. Ik ben benieuwd.
Ik hoop dat het dan ook transparant zal zijn en dat er dan ook een bijlage bij gaat zitten waarin we terug kunnen traceren welke reacties er gegroepeerd werden in “Groep 1 (34,2%) weet dat er helemaal niets mis is met het klimaat en dat het niet valt te sturen”.
“Sceptici” beweren altijd dat de wetenschap niet transparant is. Dus laten zij dan maar eens het goede voorbeeld geven. Maar indien we dan kunnen vaststellen dat hun groeperingen nogal dubieus zijn -omdat de meeste mensen echt niet “weten” dat er helemaal niets mis is met het klimaat, dan valt hun hele onderzoek wel in duigen.
Wat zal het worden? Transparant en integer? Of gewoon 60 blz van “geloof ons maar”?
@Johan VP:
Het gaat zeker (“highly likely”) geen IPCC-publicatie worden ;-)
Bovendien, de bron is openbaar, dus doe je best.
Opmerkelijk dat een oproep tot transparantie, meer duimpjes-omlaag dan duimpjes-omhoog krijgt. Wat moeten we daaruit concluderen?
JonanVP
Als je van vastigheid houdt is er dagelijks iets mis met het klimaat. Bijvoorbeeld in Nederland. Soms daarbuiten en héél misschien wereldwijd. Wen er maar aan.
Als ik jou was kocht ik een woonboot, zeewaardig. Dan kun je overal heen om het door jou gewenste enig juiste klimaat op te zoeken. Wéér een probleem opgelost.
Houdt je en plaatsje vrij voor als het echt misgaat?
@AntiSoof,
In het vorige artikel, dus dat van vanmorgen, heeft Leejoo een link geplaatst, en wel een interessante naar mijn idee.
Daar word het infrarode spectrum bekeken, daar kun je ook zien dat methaan zo goed als niets doet.
Op een spectrum analyseren, kun je normaal veel zien, hoe sterk is het storende signaal, hoeveel harmonisch signalen zijn er, hoeveel neemt de energie dichtheid kwadratisch af.
Deze gegeven heb je nodig, infrarode straling is ook een frequentie in een bepaald frequentie gebied, bandbreedte.
Natuurkundig kom je hier niet omheen.
Recept voor propaganda.
A) je roept de lezers van een site die tegen klimaatbeleid is op om massaal mee te doen aan de klimaatconsultatie en stelt zelfs vooringevulde antwoorden ter beschikking.
B) Je analyseert de slechts 1602 openbare inzendingen en komt erachter dat de lezers massaal gehoor hebben gegeven aan het advies *)
C) je doet alsof de 1602 openbare inzendingen representatief zijn voor de Nederlandse bevolking en rapporteert dat 3/4 van de bevolking niet achter het klimaatbeleid staat.
Volgens Sargasso https://sargasso.nl/klimaatplan-consultatie/ :
Misschien nog maar eens het artikeltje goed lezen marc, dit zinnetje bijvoorbeeld:
Kijk nu eens waar het linkje onder het woord “hier” naar verwijst en dan vragen we ons af wat de meerwaarde is van je commentaar.
Dan over
Stel nu dat het een referendum zou zijn geweest, met vijf antwoordmogelijkheden: helemaal mee eens, beetje mee eens,neutraal, beetje mee oneens, helemaal oneens en dan kunnen we na afloop schrijven:
Mag je rustig groepdenk noemen, Janos
Maar veel aardiger is toch andermaal weer de confirmatie met mijn eerdere waarneming vandaag:
Bijkerk onderzoek
Wat me op valt is, dat sommigen dit toch vrij degelijke onderzoek proberen af te kraken met een mogelijke ‘verschrijving’ in de regel ‘zoveel % weet’. En vervolgens zijn rapportage (want dat is het) in het daglicht zou staan van het verkondigen van zijn eigen mening.
Ik lees de regel als: zoveel % is er van overtuigd dat . . .
De rapportage gaat over een stemming die onder het ‘volk’ leeft niet of de ondervraagden daarin meer of minder deskundig zijn.
Het is moeilijk om met droge ogen te beweren dat het hier een representatief onderzoek betreft. Doet me denken aan de GeenStijl poll fucks van vroeger, je eigen lezers oproepen om mee te doen en de uitslag te beïnvloeden.
Tja, met tranen in je ogen is het ook moeilijk lezen.
Dit bericht Marc 15.30 lees ik als een emotionele reactie.En als een verdachtmaking dat Andre B zijn ondervraagden zou hebben willen beïnvloeden met een suggestieve vraagstelling.
@Marc (in deze visieloos):
Wat is er mis aan een oproep om in te gaan op het verzoek van de regering?
Bovendien zou het best zo kunnen zijn dat GL en verwante zielen ook oproepen hebben geplaatst.
Jij hebt ook je stem laten horen, toch?
Tenslotte, representatieve onderzoeken bestaan niet; alles is later anders.
Vooruit Arthur Rörsch, hier de onderbouwing:
Oproep tot plagiaat! een bijdrage van André Bijkerk https://www.climategate.nl/2019/09/84168/
Bovenstaande gelezen te hebben, is mijn reactie dan emotioneel of gewoon een terechte onderbouwde beschuldiging?
@Boels, wanneer je niet snapt dat het aanmoedigen van door André Bijkerk bedachte antwoorden invloed heeft op de representativiteit van de peiling dan houdt het op. Tegen cognitieve dissonantie kan ik niet op redeneren.
Marc
Laat ik nou toch heel vaak het idee hebben dat jij je voornamelijk baseert op je eigen dromen en wensen. Hoe betrouwbaar is dat dan?
Ik zou het visie noemen.
Marc
Ins blaue hinein, dat wel. Kun je Rutte ook nog een lesje leren. Dat is toch degene waarvan gezegd wordt dat hij geen visie heeft?
Arthur, ik begrijp niet waarom je dit “vrij degelijk onderzoek” kunt noemen, gebaseerd op enkel wat er hier staat gerapporteerd.
Ten eerste, over het werk van André & co:
Er is er die Groep 1, die omschreven wordt als “weet dat er helemaal niets mis is met het klimaat en dat het niet valt te sturen”. Indien het een “verschrijving” is, zoals jij suggereert, dan is het niet degelijk.
Maar belangrijker is: werden alle reacties betrouwbaar gescoord door André & co? Daarom dat ik hoop dat alles transparant zal gerapporteerd worden (11 nov 2019 om 15:24). Ik kan je naar heel wat blogs verwijzen waar “sceptici” teksten verdraaien om hun eigen overtuiging te verantwoorden. Indien André zijn telling niet transparant presenteert, dan sluit ik niet in dat er in die telling een zware “confirmation bias” zit.
Dan in het algemeen, over deze bevraging:
Hoe representatief voor de algemene bevolking zijn deze antwoorden? DIt is enquete met een geen random selectie van Nederlanders, maar antwoorden van personen die een overtuiging hebben en die willen kenbaar maken.
Zelfs indien niet “weten” maar “meent te weten” is, dan nog blijft de vraag: hadden die respondenten voldoen kennis om te komen tot die mening? Zo goed als alle klimaatwetenschappers concluderen iets anders, maar toch “weten” die personen het beter?
De analyse in de link van Marc de visionair (11 nov 2019 om 15:26) is zeer verhelderend over deze twee laatste punten!
JohanVP
Misschien is het wel het grootste probleem waar jij nu over heen kijkt in je zgn. kritische benadering, dat de burgers van Nederland het recht op een raadgevend referendum is ontnomen.
Ik heb zeer sterk de indruk dat het goed uitkwam om de klimaatwet er door heen te rammen.
Daarvoor ben je kennelijk blind. Ook in verkiezingsprogramma’s kwam dat klimaat-item niet voor, Waarom niet? Omdat het regenteske nog steeds nadrukkelijk aanwezig is. En om dat te bestendigen bedient de NPO zich van propaganda. Gewoon het oude liedje. Houdt jij ze dom, dan houd/ maak ik ze arm.En daar help jij ijverig aan mee.
Het positieve nieuws is dan wel weer dat JohanVB zich in zijn eigen voet schiet, want ik kan mij moeilijk voorstellen dat The Powers That Be JohanVB vergeten.
Nou, dat is een hele klus geweest, Dank aan de initiatiefnemers in deze.
@JohanVP (HenkdJ) kan ik melden dat er een vraaggesprek bestaat met voormalig Secretaris Generaal van de NAVO, Willy Claes, waarin hij meldde dat zaken die bij Bilderbergconferenties worden besproken ook geimplementeerd dienen te worden. Van David Rockefeller hebben wij de dankbetuiging aan de Meanstream Media dat zij zolang hun mond hebben gehouden over de zaken wat er bij Bilderbergconferenties werd besproken omdat Bilderberg anders nooit zo ver heeft kunnen komen. Van Zbigniew Brzezinski hebben wij de waarschuwing aan het adres van de Tri Lateral Commissie en Council on Foreign Relations dat de wereldbevolking aan het wakker worden is. En waarom was Zbigniew Brzezinski zo bang dat wij aan het ontwaken waren?
Maar zijn wij echt aan het ontwaken?
De meerderheid wel maar er blijven randfiguren in een roze wolk hangen. Ik weet niet of dat figuren zijn die hebben gereageerd op de oproep van Ivo Opstelten om onwelgevallige blogs en sites te infiltreren á €3,500 netto per maand, maar gezien de hardnekkigheid van hun aanwezigheid op diverse fora moet het haast wel zo zijn,
Over de meerderheid gesproken, en ik maak nu even een uitstapje naar twee referenda. Wat heeft de meerderheid gedaan met het referendum van de Europese Grondwet en met het referendum van het Associatieverdrag met Oekraïne? Beide referenda werden met ongeveer dezelfde cijfers verworpen, 61% was tegen. Waarom het er dan toch doorheen drukken, waar is het democratische proces gebleven? In het geval van het referendum voor de Europese Grondwet was het duidelijk, het Nederlandse volk is niet geraadpleegd over de vorming van een Europese Unie, die stond al vast, die moest er komen, wij werden slechts geraadpleegd hoe de Grondwet van de EU vorm moest worden gegeven.
En zo gaat het nu ook met het klimaatplan. Persoonlijk denk ik dat er een klimaatverandering bezig is, maar zolang er niet kan worden aangetoond dat deze antropogeen is blijft het voor mij een natuurlijk fenomeen.
Joop, jij schrijft “@JohanVP (HenkdJ)”. nikos is er van overtuigd dat ik “Guido” ben. Blijkbaar hebben jullie allebei een andere overtuiging, zonder ook maar enig bewijs blijkbaar, en mathematisch gezien moet minstens een van jullie het fout hebben. Het is dus duidelijk dat jullie niet met degelijke argumenten kunnen afkomen.
Trouwens, referenda zijn onzinnig. Ze peilen naar mensen hun (vaak irrationele) overtuiging, niet naar hun kennis over een onderwerp. Hoeveel mensen denk je dat er echt een goed beeld hadden over bvb wat er echt in het Associatieverdrag met Oekraïne stond, en wat de gevolgen daarvan waren?
@JohanVP (HenkdJ),
Is het relevant of nikos of Joop gelijk heeft, of is het relevant dat nikos en Joop het er over eens zijn dat JohanVP niet je echte naam is en dat je hier vóór met een andere nick hebt gereageerd? Ik meen in jouw terminologie een zekere HenkdJ te herkennen. Ik kan er naast zitten maar in onze kringen zijn het meestal de bekende trollen.
Goed dat ik je nog iets over Bilderberg bij kon brengen.
Leuk dat je het voorbeeld van het Associatieverdrag met Oekraïne aanhaalt. Ik kan daar Artikel 57, Lid 2, van de Rijkswet Onderzoeksraad voor Veiligheid tegenover stellen.
2.
De raad neemt eveneens door hem vergaarde informatie niet in het rapport op voorzover het belang daarvan niet opweegt tegen de volgende belangen
a. de betrekkingen van het Koninkrijk of de landen van het Koninkrijk met andere staten of met internationale organisaties;
b. de economische of financiële belangen van het Koninkrijk, van de publiekrechtelijke lichamen van de landen van het Koninkrijk, of van de in artikel 1a, onderdeel c en d, van de Wet openbaarheid van bestuur bedoelde bestuursorganen;
https://maxius.nl/rijkswet-onderzoeksraad-voor-veiligheid/artikel57
Moet ik het voor je voorkauwen wat daar staat of ben je in staat om het zelf te verorberen? 196 dode Nederlanders doet onze overheid helemaal niet zoveel en deze 196 dode Nederlanders vielen een jaar voor het referendum wat jij als voorbeeld geeft. Stel je eens voor dat er tijdens het onderzoek naar MH-17 informatie naar boven is gekomen dat Oekraïne wél iets van doen had met het neerhalen van MH-17, wat dan en wat had dat dan voor een invloed gehad op dat referendum?
JohanVP
Altijd rookgordijnen. Wanneer kom je uit de kast?
JohanVP
Het komt vast goed met Nederland op basis van de onvolprezen geleende kennis van ene JohanVP.
JohanVP geeft hoog op over zijn eigen niet kenbaar gemaakte kennis die schuil gaat achter linkjes. Tja de erosie in het onderwijs heeft plaatsgevonden, Daar was ik tot mijn ongenoegen over de verlaging van toelatingseisen en de puntje erbij, puntje eraf cultuur zelf bij. Er moesten zoveel mogelijk mensen slagen en de zesjescultuur vierde hoogtij. De bollebozen hebben het gered, het verslechterde onderwijssysteem ten spijt,
Middelmatigen bevolken de universiteiten. En nu, door een tekort aan echte kwaliteit de Haagse burelen. Kiezend voor de veiligheid van de verzekerde baan. Daarom zijn we waar we nu zijn, Desondanks zijn we hoger opgeleid, maar daarmee niet slimmer, Toch voldoende basis voor meer vertrouwen in het kritisch vermogen van de totale bevolking. Véél beter dan de dagelijkse waanwijsheid van ene Johan VP
Ik wil overigens nog wat informatie kwijt over mijn bovenstaande betoog aan @JohanVB.
Op 8 augustus 2014 bleek er tussen Australië, België, Oekraïne en Nederland plotseling een Non Disclosure Agreement te zijn afgesloten. Ik zou mij zo kunnen voorstellen dat Australië, België en Oekraïne niet over eenzelfde Rijkswet beschikt als Nederland en dat het e.e.a. moest worden afgetimmerd, zodat onwelgevallige informatie buiten het rapport kon worden gehouden.
In maart 2018 bleek de piloot van de vermeende SU-25, die volgens het Russische Ministerie van Defensie, in de buurt van MH-17 zou hebben gevlogen, Vladislav Voloshin, ‘zelfmoord’ te hebben gepleegd na periodes van depressie.
Daarnaast heb ik manipulatie van informatie op de Engelse en Nederlandse Wikipedia waargenomen omtrent de service ceiling van de SU-25. Op de Engelse Wikipedia was daar een persoon met de initialen “bllct” de coordinator van.
Mocht u denken dat dit toeval was dan moet ik u teleurstellen, want in november 2013 was ik getuige van het feit dat de Nederlandse Wikipedia een gigantische lijst aan bodemschatten in Mali van haar site liet verdwijnen. Dit was vlak na de goedkeuring van de Nederlandse regering voor de ’trainings’missie in Mali.
Prima Joop,
misschien lijkt het off-topic rond het klimaat beleid, maar ik denk van niet. Onze bestuurders zitten in meerdere complotten. Als je één keer liegt, dan kan het heel makkelijk ook pathologisch worden. Kees van der Pijl heeft een mooi boekje geschreven over MH-17, één grote doofpot dus. Rutte weet het, hij heeft de Bilderberg Omerta gezworen, hij moet wel liegen anders is het over en uit….
@Henk Jurrien,
Ik ben het met je eens en heb ook het sterke vermoeden dat het uit een massale misleidingsprogramma bestaat.
Ik heb in contact gestaan met Kees van der Pijl over die Rijkswet en hij vond het jammer dat hij deze informatie niet eerder wist, anders had hij het in zijn boek opgenomen. Hij vond het ‘huge’ informatie.
Ik moet er overigens nog wel bij vermelden dat ik onze 150 kamerleden ook om een reactie over die Rijkswet heb gevraagd. Alle 150 besloten hun mond te houden.
@ Joop, 150 kamerleden die niet reageren is ernstig, dan hebben ze het allemaal ‘nicht gewusst’, dat is ernstig, Vele doden en hun handen wassen in onschuld (want officieel rapport) De knoet heerst in onze tweede kamer, wij moeten oppassen niet gezuiverd te gaan worden. Hoe kunnen we ons verdedigen tegen dit kwaad? Ik doe het nu door op onder andere op dit kanaal mee te denken over oplossingen, informatie te delen. Maar dit lijkt wel vechten tegen de bierkaai…(met al die trollen die geen last van hun geweten hebben)
@Henk Jurrien,
Het is zelfs nog erger. Ik heb een lange tijd met Pieter Omtzigt persoonlijk in contact gestaan omdat ik dacht dat hij nog de enige was die te vertrouwen was maar ook hij draaide om die Rijkswet heen. Toen dacht ik, ik ga christelijk en benaderde Seegers van de CU, Noppes.
Ik weet niet meer waar ik naar toe moet, misschien dat een boer nog een hooivork over heeft, dan sluit ik mij daar bij aan.
@ Joop, Heb je FvD al geprobeerd, die lijken wel oog voor de realiteit te hebben. Inderdaad, in nederland hebben we wel wetten tegen wapenbezit, (In de VS kunnen mensen zich verdedigen, ook tegen de staat), is er ook wet tegen hooivorken? Den Haag kent dat dat symbool nog wel, er zal wel een wet tegen bestaan….? Ze beseffen, in die ene over gebleven hersencel heel goed dat dat hun voorland wordt als ze maar blijven liegen… één keer slaat er een vlam in de pan, ze weten het.
Ik ga zeker mee met de boeren, die hebben tenminste boeren verstand
Gut ja, Ivo Opstelten, waar kwam ik die naam onlangs ook weer tegen…
https://legacy.gscdn.nl/archives/images/deschijnelitevandevalsemunters.pdf
Pagina 128, maar de rest is ook de moeite waard, geeft toch een aardige indruk van onze “democratie”: er is niets van over!
Bedankt, de proloog begint al goed.
De ‘echte’elite wordt in Nederland voornamelijk door de Bilderbergers gevormd. Ieder jaar een paar dagen in deze door Rothchild opgerichte praatclub met een hele duidelijke Omerta. Wie zich daar aan houd krijgt mooie baantjes….
Kijk maar eens wie er in Nederland allemaal mooie baantjes kregen nadat ze bewezen hadden zich aan de omerta te houden, anders helaas…
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Belgische_en_Nederlandse_deelnemers_van_Bilderbergconferenties#Nederlandse_en_Belgische_deelnemers%5B8%5D%5B9%5D
@Joop,
Jij weet van zulke dingen.
Waarom gooit volkswagen hun hele hebben houwen op de electrische auto.
De eerste fabriek staat al klaar voor productie.
Hun eigen zeggen, we nemen een groot risico, maar dat neem ik hun niet af, daar hebben veel mensen ook nog iets over in de melk te brokkelen.
Waar zit hier het addertje onder het gras?
Grote multinationals nemen geen alles of niets beslissing.
@Theo,
Ik heb niet de illusie dat ik alles kan overzien. Wat ik wel zie is, is dat men chaos aan het veroorzaken is en dat kan twee dingen betekenen. Men acht de tijd rijp voor de vorming van een One World Government (waaronder het invoeren van een wereldwijde CO2 tax) of men is in paniek en probeert het er versneld door te drukken, met alle gevolgen van dien.
Ik acht een WWIII niet uitgesloten.
@Joop,
Dat klopt, je kunt niet alles overzien, maar jij weet over het algemeen veel van zulke zaken.
VW, in paniek, dan denk ik meer overheid in paniek en Volkswagen toezeggingen gedaan.
WOIII, laat die maar even achterwegen tot ik de eeuwige jachtvelden mag betreden. :-)
@ Theo,
ik kwam zelf ook op die gedachte, versneld uitvoelen. Maar meesteal is haastige spoed niet goed….. De Deepstate, illuminatie, de wijzen van Sion, of hoe je de psychopaten ook wilt noemen zijn al eeuwen bezig om die ene wereld regering te stichten, ze zijn er bijna. Maar sinds Trump zit er zand in de raderen. Ik ben nu 2 jaar ‘red pilled’ en zie dat in een rap tempo meer mensen de realiteit gaan zien. We hebben niet veel tijd meer, maar welkom in dystopia waar niets is wat het lijkt. Enige opdracht die ik ‘voel’ is probeer eerlijk te zijn en de realiteit in de ogen te staren (pijnlijk, maar uiteindelijk heel mooi) en anderen wakker te maken (erg lastig). Velen zullen dat niet kunnen omdat ze zo gemaakt zijn, alles wat er met de paplepel in is gegaan is hun waarheid, helaas voor hen, de werkelijkheid is zo ongeveer 180 graden andersom.
WW3 is onvermijdelijk lijkt mij. Helaas. Ik ga alleen wel de strijd aan tegen het kwaad, ook al leidt dat tot eerder in de eeuwige jachtvelden te komen, we komen er uiteindelijk toch, dan maar met een goed geweten….
@Henk,
Ik ben het met je eens, de mens maakt zich ook veel te druk in ons korte bestaan.
En we doen het voor onze kinderen en kleinkinderen, dat geloof ik al helemaal niet meer.
Wie kan de toekomst bepalen?
De kans op een komeet inslag acht ik groter dan de de dood door opwarming.
Theo
Subsidie is het toverwoord.
Theo
Je moet wat als de autoverkopen onder een dwaas beleid dat gedicteerd wordt door groen bevlogen mensen met een heel rood hart.
Uiteindelijk zijn de arbeiders in de auto-industrie de dupe. Om arbeidsonrust te voorkomen doe je dan wat al in ontwikkeling is. Vervolgens zie je dan maar weer waar het schip strandt.
Elektrisch is mooi, maar o dat achterlijk zware accupakket. Waterstof lijkt me toch beter, in combinatie met kernenergie.Op een tulpeneiland op zee?
@Henk Jurrien
Het doet mij genoegen te lezen dat er meer mensen zijn die kennis nemen van recente wetenschappelijke ontwikkelingen zoals het SAFIRE Project, uiteindelijk zal dat toch tot een paradigma omslag leiden.
Zie ook o.a. https://www.youtube.com/watch?v=_uU14_o4Wo8
@Henk Jurrien
Maar dat was bij u al wel bekend!
Jazeker, geweldig goed kanaal. Ook suspicious observers, mijn dagelijkse shot optimisme en hoop. Dat zijn de echte wetenschappers!
Ja. Ja.
De winter komt.
Wacht tot er minus 30 voor jouw deur staat.
[Dat gebeurde in Chicago, vorig jaar.]
Dan kom ik bij jou overwinteren! Sarc :-)
Henry P. Dat kan toch niet want de Global warming……
En nu weer, heel Amerika onder de sneeuw en vorst. Weet je al dat er veel minder geoogst is dit jaar. Dat is nog niet in de MSM maar wel in de echte nieuws kanalen. De voedselprijzen zouden deze winter wel eens snel omhoog kunnen gaan (of sommige producten ‘opeens’ niet in de schappen. In de VS gebeurt dit al.
Dus niet Global Warming maar Cooling = minder landbouw opbrengsten…dus koester onze boeren!
En de windturbine fabrikanten dreigen massaal failliet te gaan volgens dit artikel, ze moeten staatssteun hebben.
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/500989/Gewerkschaft-fordert-nationalen-Rettungsplan-fuer-die-Windkraft-Branche
Dat heb je als je met “molentjes” loopt :-)
Rien
En zo betaalt de beste brave burger voor de dwaasheden van de door hen gekozen regering alsnog de rekening via de belasting. Maar Angela heeft vast een geldboompje in de tuin. Van de soort: “Wir Schaffen das”. Nu de exploitanten of energiebedrijven nog.
Tja dit is nu eens geen nep nieuws, google.de staat er vol van.
https://www.arcor.de/article/News-Regional-Mecklenburg-Vorpommern–IG-Metall-Kueste-fordert-Rettungsplan-fuer-Windindustrie/hub01-home-news-regional-mecklenburg_vorpommern/8841682
Strenge winter in het vooruitzicht?
Mensen, loop daar nu nog niet op vooruit in West Europa.
Het is begin november en de temperatuur is ’s avonds en ’s nachts al verrassend laag Zij die vanavond de 11de van de 11de om 11 uur ’s avonds, gaan vieren, gaan koukleumen.
Maar wat er daarna gebeurt, hangt niet direct af van de CO2 concentratie maar van de
1. de weg die de koude anticyclonen die dagelijks aan de pool worden gegeneerd. Gaan ze vooral langs de oost kust van de VS, wordt het daar relatief koud. Gaan ze langs onze west kust dan hier.
2. De winden die uit Noord-oost Europa gaan waaien.
3. De winden die uit het warmere gebied Zuidwest van ons tot ons kunnen doordringen.
Het is eerder gebeurd dat eind november de laatste het intreden van de winter bij ons hebben verlaat.
Een Elfstedentocht in december of eind februari zijn beide nog mogelijk. In februari 1959 reden we met auto’s nog op het IJselmeer.
Hulde voor deze belangrijke inspanningen. Ik had helaas geen tijd, mede wegens gezondheidsproblemen. Ik kan niet wachten tot het rapport aan Den Haag wordt aangeboden.
Volgens het rapport van de TU Delft klopt er maar weinig van het energielabel.
Als je het stookgas (80% van het totale verbruik) deelt door het vloeroppervlak en het is dan 8,25 m3 gas of minder per m2, dan heb je eigenlijk al een A-A+ label.
https://www.komp-u-ter-hulp.nl/Energielabel%20aardgasberekening/berekeningen.htm
PBL: Het landschap in Nederland verrommelt door de komst van windmolens, zonneparken, datacenters, distributieparken én door veranderingen in de landbouw. De overheid moet daar beter op letten, onder meer bij het verlenen van vergunningen.
https://www.ad.nl/politiek/alarmerend-rapport-landschap-verrommelt~a26775a8/
zie link. Dit is een interessante, wetenschappelijk voortschrijdend inzicht, bomen produceren ook veel stikstof gassen. Nog een aardige voor de stikstof vervuiling Hoax, Dus, goede rede om de natura 2000 gebieden in te perken, kunnen we weer bouwen en boeren! Dit is trouwens een steengoed kanaal waar we allemaal vanaf moeten weten, deze heren weten veel van de echte wereld (het elektrische universum dat 100% ons klimaat regelt). Maar nu ook een paar seconden over stikstof!
https://www.youtube.com/watch?v=qI0vrHWg6BY
Veel kennis gewenst!
Ik weet niet of iemand misschien hier een grafiek heeft van de jaren / tijden dat er inderdaad wel een 11 steden tocht was. Dan kan ik misschien wel een voorspelling doen over wanneer we het weer kunnen verwachten…
Hoi Henry, enkele jaren terug had in 2011 ‘de tocht der tochten’ achteraf bezien best gereden kunnen worden; nog sterker, diverse lieden hebben hem toen ook gereden… echter de organisatie durfde op het laatste moment de verantwoordelijkheid niet te nemen.
Kortom, het al dan niet rijden van de tocht hangt van veel meer zaken af dan enkel de vrieskou.
(Het doen van een voorspelling enkel op basis van de zonnecyclus lijkt daarom zinloos… maar na 2022-2030 en tussen 2040 en 2050 zouden de kansen wel moeten gaan keren; immers, de zon gaat dan zeer waarschijnlijk in een minder actieve periode belanden – ofschoon we niet kunnen uitsluiten dat de minimum jaren in de cyclus ook komende decennia ondertussen verder blijven stijgen)
In 2012 ging de Elfstedentocht niet door omdat er op een deel van de route onvoldoende ijs lag. Dat kwam natuurlijk doordat er onvoldoende ijs lag, niet omdat het bestuur het niet wilde.
Sterrenkundige Cees de Jager voorspelde in 2009 dat er waarschijnlijk binnen de komende 20 jaar enkele Elfstedentochten zouden komen, omdat de zon veel minder actief was. Er kwam weinig van terecht. Wel kregen we de slapste winter ooit met een Hellmanngetal van 0 (2014).
De trend van het aantal dagen met schaatsijs is grillig, maar op de lange duur weinig hoopgevend. Voor een Elfstedentocht is 15 cm nodig op de hele route. De volgende grafiek is op een simpele manier berekend, en geldt voor De Bilt.
http://www.logboekweer.nl/IJsvorming/SchaatsdagenTrend2019.png
Ik bedoelde: dat kwam natuurlijk omdat het onvoldoende gevroren had.
Bart, je grafiek houdt denk ik geen rekening met het feit dat er tegenwoordig allerlei gemalen zijn die het water in beweging houden… terwijl dit vroeger niet gebeurde.
Die dingen werden in 2011 overigens uitgezet om de tocht der tochten mogelijk te maken, maar achteraf bezien lijkt dat besluit net 1 dag te laat te zijn genomen.
PS. Je suggestie dat de tocht in 2011 niet doorging enkel omdat er te weinig ijs zou hebben gelegen is onjuist, het was toen vooral de verwachte dooi die roet in het eten gooide… maar die dooi had uiteindelijk op de betreffende dag niet de impact waarvoor men vreesde – vandaar dat de tocht dat jaar door diverse mensen wel kon worden geschaatst.
Die 15 cm die je noemt vormt niet meer dan het gewenste uitgangspunt, maar die lag er in de jaren dat de tocht wel doorging op meerdere locaties vaak ook niet, citaat van de website van het KNMI:
“Twee keer (1909 en 1985) werd de tocht wel verreden hoewel het ijsmodel een kleinere dikte aangaf. In 1909 werd de tocht door 23 (!) toerrijders verreden na slechts enkele dagen vorst en bij sterk dooiweer. In 1985 werd de tocht in eerste instantie afgelast, maar kon na een tweede vorstperiode later die winter toch nog verreden worden (opnieuw dooiweer). In de afgelopen eeuw kwam het daarentegen ook vier keer (of zeven keer, indien men de ‘bijna tochten’ meerekent) voor dat de tocht niet verreden werd ondanks dat het temperatuurcriterium gehaald werd. In slechts een van die vier gevallen (1971) gaf het model daarbij ook daadwerkelijk te weinig ijs.”
https://www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/achtergrond/weer-g-een-elfstedenwinter
Kortom, met statistieken komen je rondom dit onderwerp niet ver want ook als de gewenste ijsdikte er wel lag… waren er factoren waardoor de tocht diverse malen toch niet doorging.
De tocht kon toen niet doorgaan omdat er een bak sneeuw was gevallen en deze zorgde voor een mindere aangroei van het ijs. Ondanks dat de temperaturen toen goed laag waren.
Belangrijk is te weten dat de zon een cyclus heeft van 11 jaar, van een maximum aantal sunspots tot weer een minimum aan sunspots, De Energie vanuit de zon hangt daarmee samen, dit jaar zitten we weer in een minimuum, ik denk daarom dat je ongeveer een 11 jarige cyclus tegen zal komen, dit jaar beloofd dus wat! Gezien de extreme kou in Amerika, die hebben de herfst over geslagen met iedere dag weer nieuwe koude records, lijkt het er dus wel op dat we een koude winter tegemoet gaan. Wel is het zo dat het veranderende aard magnetisch veld de straalstromen ‘overhoop’ gooit, dus die gaat ook bepalen wat er deze winter gebeurd.
Komt het niet laten doorgaan van een elfstedentocht ook omdat alles tegenwoordig zo massaal is. Duizenden schaatsers op het ijs maakt het risico van breuk waarschijnlijk groter. Wie wil daarvoor de veerantwoording nemen?
Bart
Leuke grafiek.
Ik blijf bij een GB cyclus van 87 jaar en vind dan dus dat we nu in de relatief warme-winter jaren zijn. Blijkbaar was daarbij 1934 een uitschieter. Toen werd het wel aardig koud. Dat is dan dus over twee jaar. De grote kou kwam pas in de oorlogsjaren, dat is dus over een jaar of 8.
Overigens is het natuurlijk wel zo dat NL in de tussentijd helemaal dicht gebouwd is, en dat levert wel veel urban heat op.
Sorry. Die uitschieter was denk ik 1935? Had ik niet goed geteld?
in ieder geval is er een variatie van een paar jaar met de voorspelling vd de elfstedentocht.
Mini Ice Age. Adapt2030 is een BELANGRIJK youtube kanaal. We krijgen een grote afkoeling en zullen alle boeren nodig hebben om ons voedsel te verzorgen. Plus een heleboel energie om ons warm te houden. De elfstedentochten worden waarschijnlijk normaal en ‘;saai’ .
https://www.youtube.com/watch?v=alPF1pJ7up4
Belangrijkste, we moeten wel kunnen blijven eten en warm blijven