Foto: Shutterstock.
Bron: Moscow Institute of Physics and Technology. Research News.
Vertaling: Martien de Wit
Een onderzoeker van het MIPT (Moscow Institute of Physics and Technology) heeft een nieuwe verklaring gepresenteerd voor de snelle opwarming van het noordpoolgebied. In zijn recente verhandeling in Geosciences suggereert hij dat de opwarming op gang gebracht kan zijn door een reeks grote aardbevingen.
De opwarming van de aarde is een van de dringende problemen waarmee de beschaving wordt geconfronteerd. Velen geloven dat die opwarming wordt veroorzaakt door menselijke activiteit, waardoor de concentratie van broeikasgassen in de atmosfeer toeneemt. Deze opvatting verklaart echter niet waarom temperaturen soms vrij abrupt stijgen.
In het noordpoolgebied is één van de factoren die de opwarming van het klimaat veroorzaken het vrijkomen van methaan uit permafrost en metastabiele gashydraten in het arctisch plat. Sinds de onderzoekers zijn begonnen met het monitoren van de temperaturen in het noordpoolgebied, heeft de regio twee periodes van abrupte opwarming gekend: eerst in de jaren twintig en dertig van de vorige eeuw, en daarna van 1980 tot op de dag van vandaag.
Leopold Lobkovsky, de auteur van de studie die in dit artikel wordt genoemd, is lid van de Russische Academie van Wetenschappen en hoofd van het MIPT Laboratory for Geophysical Research of the Arctic and Continental Margins of the World Ocean (Laboratorium voor Geofysisch Onderzoek van de Arctische en Continentale Marges van de Wereldoceaan).
In zijn verhandeling ging de wetenschapper uit van de hypothese dat de onverklaarbare abrupte temperatuurveranderingen door geodynamische factoren in gang gezet hadden kunnen worden. In het bijzonder wees hij op een reeks grote aardbevingen in de boog van de Aleoeten, de eilandengroep die het dichtst bij het noordpoolgebied gelegen seismisch actieve gebied ligt.
Om zijn hypothese te testen, moest Lobkovsky drie vragen beantwoorden. Ten eerste, vielen de data van de grote aardbevingen samen met temperatuursprongen? Ten tweede, wat is het mechanisme dat de lithosferische verstoringen over meer dan 2.000 kilometer van de Aleoeten naar het Arctische plat laat voortplanten? Ten derde, hoe versterken deze verstoringen de methaanuitstoot?
Het antwoord op de eerste vraag kwam uit de analyse van historische gegevens. Het bleek dat de Aleoetenboog inderdaad de plaats was van twee reeksen grote aardbevingen in de 20e eeuw (meer details onder de tekst). Elk van hen ging vooraf aan een abrupte stijging van de temperatuur gedurende ongeveer 15 tot 20 jaar.
Er was een model van lithosferische excitatiedynamiek nodig om de tweede vraag te beantwoorden. Het door de onderzoeker gebruikte model beschrijft de voortplanting van zogenaamde tektonische golven en voorspelt dat deze zich met ongeveer 100 kilometer per jaar zouden moeten verplaatsen. Dit komt overeen met de vertraging tussen elk van de grote aardbevingsreeksen en de daaropvolgende temperatuurstijging, omdat het 15 tot 20 jaar duurde om de verstoringen over 2000 kilometer over te brengen.
Om de derde vraag te beantwoorden, stelde de onderzoeker de volgende verklaring voor: de vervormingsgolven die aankomen in de zone van het Arctisch plat veroorzaken kleine extra spanningen in de lithosfeer, die voldoende zijn om de interne structuur van de metastabiele gashydraten en de permafrost die het gevangen methaan opslaat te verstoren. Hierdoor komt methaan vrij in het water van het plat en de atmosfeer, wat leidt tot opwarming van het klimaat in de regio als gevolg van het broeikaseffect.
“Er is een duidelijke correlatie tussen de grote aardbevingen in de Aleoetenboog en de fasen van de opwarming. Er bestaat een mechanisme om de spanningen in de lithosfeer fysiek over te brengen met de juiste snelheden. En deze toegevoegde spanningen zijn in staat om metastabiele gashydraten en permafrost te vernietigen, waardoor methaan vrijkomt. Elk van de drie componenten in dit schema is logisch en leent zich voor een wiskundige en fysieke verklaring. Belangrijk is dat het een bekend feit verklaart – de abrupte stijging van de temperatuurafwijkingen in het noordpoolgebied – dat door de vorige modellen onbeantwoord bleef”, aldus Lobkovsky.
Volgens de onderzoeker zal zijn model profiteren van de discussie en waarschijnlijk worden verbeterd, en er moet nog veel worden gedaan om het voorgestelde mechanisme te bevestigen of uit te sluiten.
***
Het onderzoek dat in dit artikel wordt genoemd is uitgevoerd bij het MIPT met de steun van de Russische Wetenschapsstichting, subsidie nr. 20-17-00140.
Twee grote aardbevingsreeksen. De eerste begon met een aardbeving met een magnitude van 8 in 1899 in het oostelijke deel van de Aleoetenboog, gevolgd door nog twee grote aardbevingen in het westelijke deel van de eilanden, met magnitudes van 8,3 en 8,4. De tweede serie begon met een aardbeving met een magnitude van 8,6 in 1957, gevolgd door de aardbeving van 9,3 in Alaska in 1964. Het jaar daarop trof een aardbeving met een magnitude van 8,7 het westelijk deel van de boog. Elk van deze verwoestende seismische gebeurtenissen had ondergrondse bronnen die zich over honderden kilometers uitstrekten.
Disclaimer: AAAS en EurekAlert! zijn niet verantwoordelijk voor de juistheid van nieuwsberichten die aan EurekAlert! worden gepost door bijdragende instellingen of voor het gebruik van informatie via het EurekAlert-systeem.
Een goed begin van het nieuwe jaar. We slaan gelijk drie maanden over. Op naar 1 april.
Martien de Wit vertaalt een aflevering van The Big Lobkovsky.
Het gaat om Leopold Lobkovsky, niet de psycholoog Mikhail Lobkovsky.
Laboratory for Geophysical Research of the Arctic and Continental Margins of the World Ocean
https://mipt.ru/english/research/labs/laboratory-for-geophysical-research-of-the-arctic-and-continental-margins-of-the-world-ocean
Wat zijn “we” weer aardig voor elkander. Maar dat hoeft ook niet volgens een paar prominente gasten alhier.
Als”we” nou eens afspreken respectvol elkaar te bejegenen zal de opwarming van de aarde een rustiger verloop krijgen dan nu het geval is.
Aardig zijn jongens! Beetje lievvv is niet erg.
Dieter: “aardige mensen zijn niet lief, lieve mensen zijn niet aardig”. 80/20 ongeveer. Die 20 worden niet geraakt want die zijn lief en aardig. Verder natuurlijk voor iedereen alle goeds gewenst. Maar dat makkelijker maken en slechte dingen moeilijk is een harde strijd vol paradoxen. En nooit rechtstreeks.
Vreeken de schreeuwer weer in actie, de eerste dag van het nieuwe jaar, werkelijk, alarmist van het jaar ben je nu.
Verder de beste wensen voor ieder in dit nieuwe jaar, blijf gezond.
Goed artikel, dat gelijk weer veel alarmistische onzin verklaard.
En zo komt er nog wel meer op de proppen, inmiddels is het al een hele waslijst wat aan onzin rond circuleert van al die alarmisten.
En wie zich nog voor nieuwe wetten en regels interesseert kan hier even lezen, ja ook weer co2 onzin staat er bij.
https://nos.nl/artikel/2362511-wetten-regels-en-belastingtarieven-dit-verandert-er-per-1-januari-2021.html
Alcohol haat nou eenmaal prima Theo. Daarom is links ook zo reactief. Het is lui, zwak en slecht met een sausje van mening. Niks dan reactionair gedrag. Vuurwerk? Plezier? Hoho, hier komt links met een mening. Links haat. Tot ze gehaat worden. Dan is het uit met de negatieve pret en de subsidie en eindigen ze in een of ander jankmassagraf. Zielug natuurlijk. Zij deden helemaal niiiiks.
Ze kunnen niet tegen onderzoeken die niet in hun kraam passen Christian.
Net als gisteren, de Noordpool smelt geheel weg in enkele jaren volgens de wetenschappers.
Goede wetenschappers zaten een jaar vast in het ijs op de Polarstern voor onderzoek.
Wat was hun uitkomst, wij weten niet wanneer de pool smelt, ook al zouden regeringen dat graag willen weten, een eerlijk antwoord dus.
Maar wat doen die andere wetenschappers die er zelf nog niet eens zijn geweest, juist valse alarm boodschappen de wereld insturen.
En zo word 80% van al deze onzin de wereld ingestuurd, Al Gore was er ook goed in.
Maar er komen ook weer andere tijden, dan zijn de doem prekers weer naar de galg gestuurd.
Het is niet het klimaat, het is geld list en bedrog.
Theo, sommige academici alhier denken de wijsheid in pacht te hebben. Want de competenties voor een academicus zijn onder meer: kritisch zijn, altijd vragen stellen zoals” waarom’?, elkaar proberen de loef af te steken., “ mijn gelijk is meer gelijk dan andermans gelijk” .Meer weet ik eigenlijk niet zo te herinneren….
Kan je beter gewoon Ambachtsschool als basis hebben. Dan mag je soms wel eens jokken, want weet niet beter. (Gniffel…)
@Theo
Er zijn veel schreeuwers hier, maar Bart Vreeken hoort daar niet bij, hij is een van de weinige realisten hier, ook over klimaarbeleid.
Ook heeft hij geen moeite om z,n ongelijk toe te geven, een zeldzaamheid hier.
@Nikos,
Dan maar even wachten tot hij toegeeft, dat hij het fout heeft.
Hier op dit forum heb ik er anders maar weinig van gezien.
Waarschijnlijk dat hij het op andere forums anders doet, daar kan ik niet over oordelen, dat weet jij beter dan ik. :-)
“The Big Lobkovsky”. Hahaha! Ken je film klassiekers. Bart is het nieuwe jaar begonnen met een knipoog.
Iedereen een mooi en vooral gezond 2021 toegewensd.
toegewensD… oh zo fout… kofSchip als ezelsbrug vergeten.
Misschien kan Bart Vreeken ons het gepubliceerde en ge-gepeerreviewde onomstotelijke bewijs leveren van het causaal verband tussen door mensen uitgestoten kooldioxyde en de opwarming van de planeet.
Daarna mag hij schamperen wat hij wil. Ik wacht in spanning af.
Nir Shaviv geeft wel een elegante afleiding:
http://www.sciencebits.com/OnClimateSensitivity
Prima artikel Hans.
Wereldwijd wolkendek niet te simuleren.
Klimaatgevoeligheid, is niet te reproduceren in klimaatmodellen, terwijl klimaatmodellen wel een krachtig middel is om toestanden te bekijken, maar er blijft wel een grote onzekerheid van een factor 3.
RePro, zie het artikel van Hans. Trouwens, alle bekende klimaatwetenschappers, inclusief sceptici als Roy Spencer en Judith Curry rekenen met een verband tussen CO2 en de temperatuur.
De auteurs in het artikel van Hans hebben een empirische berekening gemaakt van de klimaatgevoeligheid, op basis van het verband tussen CO2 en temperatuur op verschillende momenten in de aardgeschiedenis. Ze komen uit op een opwarming van 2 graden per verdubbeling van de CO2.
Ik weet niet of ze ook mee gerekend hebben dat de zon in de loop van de tijd wat actiever geworden is. Als ik empirisch kijk voor de periode vanaf 1900 dan zie ik een klimaatgevoeligheid van 1,73 graden per verdubbeling. (de verdubbeling is 0,52). Maar dat is de transitiegevoeligheid. De wereldtemperatuur is nu niet in evenwicht met de CO2-concentratie, doordat de opwarming van de oceanen achter loopt. Als we vanuit de transitiegevoeligheid de evenwichtsgevoeligheid proberen te schatten dan gaat het richting 2,5.
Bartje Verkijken: Weet u nog? de Primaire Aardrijkskundelessen in de 5e en 6e klas LO??
Open vraag: Is het mogelijk dat de 452 actieve vulkanen genoemd de “Pacifische Ring van Vuur” mogelijk de oorzaak zijn van de Opwarming aan het Noordelijke halfrond?
Gezien het mega aantal vulkanen zal dat best eens zo kunnen zijn.
Dat de invloed van deze Vulkanische activiteiten hierdoor de noordelijk zeestromingen via de Bering Straat naar het Noordelijke halfrond worden gestuwd. Zodanig dat de wateren die zo instromen naar het Noordelijk halfrond gestaag opwarmen?
Warme Mediums zijn toch Lichter dan Koud Mediums?
Opgewarmde Zeestromingen vanuit de Pacific Oceaan via de Bering Straat naar de Arctische Oceaan en de Noordelijke IJszee met splitsing via de Barendsz Zee naar Groenland?
Ik weet met alleen maar LO-kennis dat deze theorie mogelijk te simpels is?
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Grote_Oceaan “Figuur Ligging van de Ring van Vuur”
De Ring van Vuur (ook: Ring of Fire) is een hoefijzervormig gebied rondom de Grote Oceaan dat bekendstaat om het veelvuldig optreden van aardbevingen en vulkaanuitbarstingen, veroorzaakt door diverse subductiezones van tektonische platen in de regio (zie ook platentektoniek).
In de Ring van Vuur vindt men ook dikwijls een trog of een vulkanische boog.
Het gebied loopt ruwweg van Nieuw-Zeeland via enkele eilandengroepen naar Indonesië, de Filipijnen, Japan, de Koerilen, Kamtsjatka, Alaska, en de westkust van Canada, de Verenigde Staten van Amerika, Mexico en Midden- en Zuid-Amerika.
Van alle 452 vulkanen in dit gebied zijn er zo’n 128 actief en gelden er 65 als gevaarlijk.
De gordel rond de Grote Oceaan, onderdeel van de Ring van Vuur, loopt over een lijn met een lengte van 40.000 kilometer, die zich uitstrekt van Sumatra tot Flores in Indonesië.
Op deze plaats schuift de Australische plaat met een snelheid van ongeveer 6 centimeter per jaar onder de Eurazische plaat.
In deze zone neemt men veel vulkanisme en aardbevingen of zeebevingen waar. Tot zover mijn betoog.
De rest an u allen hierop te reageren.
Een Goed jaar 2021 gewenst.
AdamSmiht1776,
Daar kan ik me helemaal in vinden, het warme zeewater is gemeten door de wetenschappers op de Polarstern.
Het ijs smelt van onderen niet van boven.
Je kunt niet alles op de hoop van klimaat opwarming gooien, ook al willen ze ons dat maar steeds opdringen, steeds een stapje meer.
Ja, AdamSmiht1776, die Ring of Fire spreekt tot de verbeelding. Maar die is er de afgelopen tienduizenden jaren altijd geweest. Er is geen enkele aanleiding om te denken dat de vulkanen nu opeens actiever geworden zijn. Juist door het grote aantal verdeelt de activiteit zich over een grote lengte. Dan weer hier, dan weer daar.
Het is trouwens weer heel iets anders als in het betoog van AdamSmiht1776. Dat gaat over veranderingen in de spanning van het bovenste deel van de aardkorst na aardbevingen. Als ik het goed begrijp. En dat zou dan weer van invloed zijn op gashydraten en permafrost. Ik vind het erg ver gezocht. Momenteel verdwijnt de permafrost door de opwarming van de atmosfeer. En dat komt voor het grootste deel door het broeikasgas CO2. Methaan speelt ook een rol, maar een veel kleinere. Het komt vrij door de opwarming, maar ook bijvoorbeeld door lekkages bij de winning van aardgas.
Ik bedoelde: iets anders als in het betoog van Leopold Lobkovsky.
“Momenteel verdwijnt de permafrost door de opwarming van de atmosfeer.
En dat komt voor het grootste deel door het broeikasgas CO2.”Zo, even gecorrigeerd.
Je hebt het doorgestreept, maar niet gecorrigeerd.
Waardoor zou het opwarmen, als het niet door CO2 komt? Kom op Hans Erren, je hebt ooit geofysica gestudeerd toch.
Wat is dit?? Een nieuwe versie van “de speld”?
Leuk artikel om dit jaar mee te beginnen. De essentie naar mijn gevoel is dat deze theorie net zoveel bewijs meebrengt als de gangbare theorie op basis waarvan wij onze economie vernietigen.
Een spiegel waar beleidsmakers eens goed in zouden moeten kijken!
Bij deze de beste wensen voor iedereen en vooral de makers van deze geweldige site.
Ik heb geen mening over deze hypothese, maar wel een vraag voor wie er een antwoord op weet.
De kern van het verhaal is volgens mij dat de opwarming ten dele van onderaf komt, dwz wrijvingswarmte. Als dat zo is, dan zou er een abnormale gradient in het warmteverlop van onder naar boven moeten zijn.
Wat mij verder opvalt in de beschrijvingen van de opwarming van de subarctische gebieden is dat er gaten vallen in de permafrost terwijl het oppervlak nog maagdelijk wit is. Klopt die waarneming?
Graag een deskundig antwoord (schelden kan ik ook, maar dat past niet bij mijn goede voornemens).
@Dieter,
Ambachtsschool, logisch nadenken.
Goed naar de documentaire van de Polarstern geluisterd?
Er is nu trouwens een boek versie uit van het onderzoek op de Polarstern wat dieper in de materie gaat.
Maar goed wat hebben ze ondekt, warme stromingen onder het ijs, vul zelf maar in wat er dan gebeurd.
Als je van die grote brokken blauw ijs ziet afbreken, dan is de fundering weg gesmolten lijkt me.
Een huis dat je van bovenaf afbreekt stort niet in, maar trek er de fundering maar eens onderuit.
Theo. Polarstern is mij bekend. Ondanks Ambachtsschool. Weet wat de onderzoekers daar doen.
Steeds meer puzzelstukjes worden juist gelegd.
@Dieter
Heeft verder ook niet veel met opleiding van doen, bij mij was ook ambachtsschool de basis.
Peter Barth
Ik heb een reactie van Ben Wouters bewaard. Ik ben het eens met zijn redenering, nml. dat de meeste hitte vd aarde van onderaf komt. Kom een keer naar ZA en dan gaan we een paar km naar beneden in een goudmijn. Ontmoet de olifant waar niemand over praat. Neem tissues mee om het zweet van je hoofd af te vegen.
Reactie van Ben Wouters
De meeste geciteerde getallen voor de geothermische FLUX (GF) is ~ 100 mW /m^ 2 voor oceanische korst en ~ 65 mW /m^2 voor continentale korst.
Zonder zon en atmosfeer zou dit resulteren in een oppervlaktetemperatuur van ~ 50K om deze flux continu weg te stralen. De cont. korst is heet ondanks de kleine flux, omdat de zon een hoge oppervlaktetemperatuur behoudt. De korst is afgekoeld van veel hogere temperaturen tot de flux kan “ontsnappen” tijdens de winter en een stabiele geothermische gradiënt ontwikkeld. Zon verwarmt alleen de bovenste 10-20 m of zo.
70% van het aardoppervlak is oceaan, dus de oceanen bepalen de oppervlaktetemperatuur van de aarde.
Mechanisme is verschillend van continenten, aangezien GF en zonne-energie het verwarmen door zowat 3000m water worden gescheiden. Ik ben ervan overtuigd dat het warmtegehalte (~temperatuur) van de diepe(er) oceanen volledig van geothermische oorsprong is.
Vergelijk dit met een warmwaterboiler. Het kost veel energie om al dat water op te warmen tot bijvoorbeeld 80C. Eenmaal bij die temperatuur hoeft alleen het energieverlies door de isolatie te worden geleverd om die temperatuur te behouden.
Onze oceanen waren (zeer) warm tijdens hun creatie, omdat ze zich ontwikkelden op (bijna) kale magma.
Zodra ze afgekoeld zijn tot meer “normale” temperaturen verwarmt de zon een ondiepe oppervlaktelaag in de lente een zomer, tijdens de herfst en winter koelt deze laag weer. (behalve in de tropen).
Zonne-invloed reikt tot max. ~ 500m. Daaronder geen zonnesignaal. Deze zonne-verwarmde oppervlaktelaag zorgt voor de isolatielaag die voorkomt dat eventuele opwarming op de oceaanbodem het oppervlak bereikt, behalve op hoge breedtegraden waar de oppervlaktetemperaturen ~gelijk zijn aan de temperaturen van de diepe(er) oceanen. Dit houdt in dat elke liter bodem opgewarmd water fysiek moet worden vervoerd naar hoge breedtegraden voordat het zijn energie kan vrijgeven aan de atmosfeer. Dit is de Thermohaline circulatie, die kan worden aangedreven door koud water meestal rond Antarctica (AABW) dat zinkt in de diepe oceanen, ter vervanging van de eerder opgewarmde water.
De temperatuur van de diepe oceanen is ongeveer 280K, de zon voegt gemiddeld ~ 10K toe aan deze temperatuur om de waargenomen oppervlaktetemperaturen te bereiken.
Dus 280K van geothermische, 10K van zonne-energie.
Atmosfeer vermindert gewoon het energieverlies aan de ruimte, geen verwarming van het oppervlak of diepe oceanen.
(een vertaling uit Engels, dus je moet maar even kijken hoe je dat precies inleest)
Er waren van Ben Wouters ook grafieken die het warmte verloop geven, d.i temperatuur versus diepte. Ik heb ze wel nog ergens, maar ik weet niet meer waar.
Henry, Waarom is de diepe oceaan kouder dan de mijnen in Zuid Afrika, terwijl de geothermische gradiënt er hoger is?
Global heat flow map kmz
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZEybQkZWQKYmjJNXh7MKUdj3Yug8YWHUREV
@ Henry
Is dit wat je zoekt?
http://earthguide.ucsd.edu/earthguide/diagrams/woce/
Hans
Ik heb die ap niet om dat doc. open te krijgen.
Ik denk dat het gewoon te maken heeft met de geleiding van hitte door water.
Ik heb wel een algemeen profiel gevonden die het verloop van temperatuur versus diepte laat zien.
https://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_gradient
Lo
Mijn adobe flash player doet het nou ook niet meer. Ik moet gaan uitzoeken waarom niet.
Hier een link naar Tallbloke en een artikel van Ben Wouters uit 2014.
Die grafiek komt daar ook in voor.
https://tallbloke.wordpress.com/2014/03/03/ben-wouters-influence-of-geothermal-heat-on-past-and-present-climate/
Lo.
Fantastisch.
Ik weet dat Ben hier wel eens op bezoek komt. Zou hij dat artikel niet in NL hebben en zou dit niet leuk zijn op climategate.nl?
Links vraagt altijd om bewijsss. Maar als je naar bewijs voor de theorie van Marx vraagt dan ben je domrechts. Ze weten zelf niet eens hoe selectief ze zijn. Het enige wat links wil is aanzien, macht en geld. Maar dan niet via productie, originaliteit of arbeid in respectabel verband. Links is de gestoorde die eist dat de wereld ook gestoord wordt. Eisen door te dreigen. Nou dat is een recept voor wereldvrede. Links is de vorm van 68 die inmiddels totaal parasitair opgevuld is. Autistisch droesem met als brandstof haat over de mislukkingen communisme en multiculturele burgeroorlog. Dan nu maar klimaat proberen.
Toni
Ik denk dat er meerdere redenen zijn voor de opwarming in de arctic,
ik lees bv. onlangs (link is gebroken)
htt p://www.tohoku.ac.jp/en/press/greenland_plume_drive_thermal_activities.html
We hadden het op de laatste draad ook over ijstijden en hoe om dit te voorkomen. Ik zei: je gooit gewoon een laagje koolstof (de gever en redder vh leven) op het ijs en dit verhoedt dat licht vd zon op het sneeuw en ijs terug kaatst. Roet is een aantoonbare oorzaak van het versnelllen van het smelten van ijs. Ik denk dus dat de verbranding van vuile stook olie, o.a. voor het vervoer van ‘bio massa’ (=hout) van noord Amerika en noord Europa naar west Europa een van de redenen is voor het versnellen van het smelten van het ijs in de arctic.
Een heel goede morgen allen. Aan alle gelovigen en de minder gelovigen wens ik een uitstekend en vooral warm gezegend jaar toe.
Iedereen een gezond en rationeel 2021 gewenst.
Feitelijk angst gedreven trol reacties overheersten in 2020 de CAGW kritische artikelen.
Vrees voor gezichtsverlies, of dat de ideologie haar fundament verliest?
Het alarmistische CAGW bouwwerk en haalbaarheid van 2030 – 2050 klimaatbeheersing vertoont al 2 decennia ernstige scheuren , maar in Nederland worden in 2021 nieuwe klimaatwetten aangenomen om verdere kritiek buiten te sluiten.
Laten we snel van het aardgas af gaan voor het einde van 2022, wat extra ‘hernieuwbare’ biomassa elektriciteitscentrales openen, plus de E-mobiliteit fors subsidiëren en met nog wat datacenters bij te plaatsen.
Succes verzekerd?
https://www.climategate.nl/2020/12/elektrificatie-met-speerpunt-hernieuwbaar-is-dat-wel-zon-goed-idee/
Christiaan: alle reacties van jou tot dusver zijn een voorbeeld van: op-de-man-spelen. De woorden “links”, “fantasieloos”, “gelovig” gaan allemaal over (vermeende) eigenschappen van de discussiepartners, maar niet over de zaak zelf.
Vandaar mijn duimen naar beneden.
Ik wens je een energierijk nieuwjaar. Hopelijk ook een beetje duurzaam.
Dirk. Helemaal juist. Christiaan geeft aan dit serieuze forum gelukkig nog wat brain food voor ons. Dat een aantal dat niet snappen of willen begrijpen is jammer maar dat maakt de lol er niet minder om.
Ik hoop nog veel van Chris te lezen.
Doe ik alleen bij niet-serieuze reacties. Verder probeer ik handvatten te vinden van culturen. Dat lijkt persoonlijk maar is overstijgender.
Niet allen aardbevingen. Ook vulkanische activiteiten https://www.tohoku.ac.jp/en/press/greenland_plume_drive_thermal_activities.html
Ik wens iedereen die zich hier consistent onder één naam presenteert en die niet manipuleert om de moderator te omzeilen een gelukkig, voorspoedig en gezond 2021 toe.
Jan.
We zitten op dezelfde golflengte
https://www.climategate.nl/2021/01/94542/comment-page-1/#comment-2341310
Er zijn waarschijnlijk nog redenen. Kom een keer naar ZA en dan gaan we een paar km naar beneden in een goudmijn. Ontmoet de olifant waar niemand over praat. Neem tissues mee om het zweet van je hoofd af te vegen.
En hij beweegt!!! Die olifant, bedoel ik.
De laatste 100 jaar aanmerkelijk meer als de 100 jaar daarvoor.
Wie zegt trouwens dat de afkoeling van de aarde sinds Genesis een preciese binominale of lineaire curve volgt? Daar kan toch best wel eens elke 100 jaar of zo een hobbeltje in zitten?
Ik twijfel sterk dat Willem Barentz zijn eigen leven en dat van zijn bemanning in gevaar zou hebben gesteld als hij er niet zeker van was dat die passage er wel MOEST zijn geweest. Er zijn goede bewijzen, bv. van ijscore onderzoek, maar ook van archeologische bevindingen, dat met een regelmaat van ca. 1000- 1100 jaar er een passage naar het oosten mogelijk wordt door het smelten van ijs in de arctic.
CO2 is een dwaalspoor.
Gisteren op het npo1 na het nieuws van 18 uur. 6% van het publiek zijn complotdenkers geworden. Ze geliven de feiten niet. Ze wantrouwen regeringen die met feiten en oplossingen komen. Genoemd werden naast ziekte verspreiding via 5G , de corona ook de klimaat verandering. Die groep komt steeds meer in de ontkenning fase, ze worden opstandiger en agressiever. Ze voelen zich niet gehoord. Heel verontrustend allemaal. Het publiek op deze site heeft er ook alle kenmerken van. Ze ontkennen de door mensen opgewekte catastrofale opwarming. Ze wantrouwen de door de regering aangeboden oplossing en ze voelen zich niet gehoord. Dat laatste is saillant want voor de nieuwe klimaatwet kan iedereen zijn zienswijze inleveren. Daarna kan bekend gemaakt worden dat 97% van de aangeleverde reacties negatief was en de wet is aangenomen en ingevoerd.
Ook rondom corona zijn er websites zoals maurice.nl die in de complot hoek zitten. Hij blijft maar hameren op dat je virus inademt als verspreiding bron terwijl de feiten zoals de overheid die presenteert zijn dat het virus op winkelkarretjes zit die je moet schoonmaken en je handen stukwassen en dat het als een vlo overspringt met een sprong van max een meter. Ook daar houdt de ontkenning van de overheids feiten niet op.
Het erge is dat de complotdenkers niet meer willen communiceren met de feit aanhangers. Een verontrustende ontwikkeling.
Positief op deze eerste dag is dat nu om 12 uur 65% van onze duurzame energie wordt opgewekt door zonne panelen en 8% door alle windmolens ter land en ter zee samen. Het totale vermogen van alle hout,zon,wind is nu 1,6 GW. Dat zijn feiten en geen ongefundeerde meningen.
Als complotdenkers gewoon rustig complotdenker zijn is er niet zoveel aan de hand. Helaas vertrouwen ze hun gedachtes niet zo want ze dragen het in extremis uit. En daar gaat het mis. Ze worden via linksdragende media die “protesteren” overwaardeert tot ook een mening gebombardeerd. Terwijl er een glijdende schaal is tussen schizofrenie en gezonde achterdocht. Iedereen met psychische stoornissen in de achtergrond leest de Volkskrant. Gegeneraliseerd. Dat geeft toch te denken. De extremen vervuilen het beeld. Allemaal overgewaaide Amerikaanse cultuur die hier als culturele exoot voor een scheve discussie zorgt.
Toch bijzonder… Dat mensen die rotzooi zoals dit maken ons complotdenkers noemen.
Dit dus: https://www.youtube.com/watch?v=WRQv9xMQ3E0
Scheldtermen hoeven niet waar te zijn. Populisme is ook maar een woord. Als GroenLinks 10.000 euro belooft aan jongeren noemt niemand van hen dat populisme. GeenStijl heet domrechts. Onderzoek wijst totaal anders uit. Opkomen voor de arbeidersklasse was vroeger links en is nu populisme. Een dynamisch slagveld. Een draak met zeven koppen.
De ‘mooiste’ fake complot argument tegen het Corona-regeringsbeleid en tegen de RIVM-adviezen kwam van de ‘nature-health-guru’ meneer Willem Engel, dat je (oude) mensen niet hun natuurlijke dood mag ontnemen door vaccinatie en mondkapjes tegen virus-griep-verspreiding, maar ze wel door regeringsbeleid laat sterven door eenzaamheid in hun opgelegde lockdown opsluiting. Wat een sannie die Engel.
https://www.youtube.com/watch?v=xRyXwYRrQeM
Typerend voor de mens in het nauw. Toegeven is voor hen te dichtbij zelfmoord. Zal wel een kwaadaardige narcist zijn met psychopatische trekken. Charles Manson met zijn club. Nee, Tjer heeft echt nul mensenkennis. Maar ja, dat hadden Wim Kok en Joop den Uyl ook niet. Doodzonde allemaal.
Daar is “Ongehoord Nederland” goed voor.
Ten eerste zou ik een ieder hier een Gelukkig en Gezond 2021 willen wensen.
Tja,
Wanneer men de geschiedenis van de laatste 500 jaar in de wereld bestudeert, dan loopt men vanzelf tegen tientallen complotten aan. De machthebbers en tegenstrevers blijken dus complotten te smeden. En niet te weinig ook. Maar om dan historici privé-onderzoekers tot complotdenkers te bombarderen lijkt wetenschappelijk ongepast. Natuurlijk smeden mensen complotten. Dat doen zelfs apen. Dat zit in de natuur.
Dus, laten de onderzoekers zich toch niet niet in de war brengen door mensen die hen willen inkaderen met het label ‘complotdenker’. Dat heeft meer van stoken en roddelen van doen dan met gezond verstand, lijkt mij.
Ook ik kom complotten tegen bij het aanschouwen van het gedrag van de mensen gedurende de afgelopen eeuwen. So what? Complotsmeders zullen er altijd blijven zijn. De taak van de getalenteerde denkers is anderen te waarschuwen bij de ontdekking van het complot, lijkt mij.
En dan is het logisch dat complotsmeders er baat bij hebben onderzoekers in een kwaad daglicht te stellen.
Sterker nog, de smeders mengen zich in de analisten om zo zand in de raderen te strooien. Vandaar die rare ongerijmdheden soms, bij het gedrag van sommige complotdenkers zelf. Ook de alternatieve media is natuurlijk ook vergiftigd. Dat kan een kind zien.
Een spion zee eens op de radio: (heel lang geleden): ‘Elke wat grotere en dan vooral politiek georiënteerde organisatie, is geïnfiltreerd door bepaalde instanties. Elke!’
@Eab, ik ga er in eerste instantie van uit dat verstrekte informatie door de overheid juist is. Corona kan je goed ziek van worden en als je niet kan vertrouwen op medische zorg heb je misschien een groot probleem. Je ziet daarbij dat beperkingen hun effect hebben.
Wat het klimaat betreft zijn er te veel onzekerheden en te veel vragen onbeantwoord. Zo heeft Bart Vreeken al aangeven dat hij niet weet waarom de ijsdiskte in het begin van de vorige eeuw duidelijke minder was dan in de periode 1950-2000. Toevallig hebben we nu een aatal zachte winters gehad. Als we de komende winter (of een jaar later)weer ijs hebben, zien we een symmetrische ijsdikte grafiek over de periode 1900-202x. De afsmelt van het Noordpool ijs wordt sinds 1979 gemonitord, men meent hier conclusies uit te kunnen trekken. Hoe het was het voor 1979 was, niemand weet het.
Wat ik me herinner van de scheikunde lessen is dat bij het mengen van 2 stoffen de invloed van de toegevoegde stof per verdubbeling een vergelijkbaar effect heeft. Wat Co2 betreft zou dit betekenen dat een stijging van 1 ppm naar 2 ppm net zoveel effect heeft als van 200 naar 400 etc.Dit strookt niet met wat er geroepen wordt m.b.t. Co2.
Windenerige kan een bijdrage leveren, maar dit vraagt om offers waar ik niet toe bereid ben. Ga eens kijken in de wieringermeer of dat is wat je wil. Een woud van torens met wieken van bijna 200 meter hoog.
Zonnepanelen heb ik al net als een EV, maar dat ik daarmee de wereld ga redden geloof ik niet, dan moeten we terug naar een situatie van voor 1945, zonder electra, water uit de put, kaarslicht en stoken op houtblokken, met straten vol rook. Dat wil ik niemand aan doen.
Ik wens allen, en allen die u dierbaar zijn, een lichamelijk maar vooral geestelijk gezond 2021.
Gisteravond een flesje rood uit 2020 opengetrokken. Zoals al eerder voorspeld;
voortreffelijk. Gelukkig is er ook heel veel van geoogst.
Tip: maak eens een reisje door het Katharenland. Boeiend in vele opzichten.
Ik zie geen link naar het oorspronkelijke artikel.
Voor de liefhebber die over de inhoud van het verhaal iets wil weten.
https://www.mdpi.com/2076-3263/10/11/428
Goed dat je dat het opgezocht, Lo. Vreemd genoeg beloont iemand je met een duimpje omlaag.
Leopold Lobkovsky is kennelijk wel een echte onderzoeker, maar zijn verhaal is heel geforceerd. Waarom zou methaan uit gashydraten en permafrost 20 jaar na een aardbeving nog vrijkomen? Het is veel waarschijnlijker dat dat juist een gevolg is van opwarming. Ook jammer dat in zijn figuur het temperatuurverloop in het Arctisch gebied na 2010 ontbreekt. Misschien paste dat niet in zijn verhaal.
Bart,
Heb je ook op de link geklikt om het hele artikel te lezen?
Ja zeker.
Daar staat toch ook iets van de voortplanting snelheid en opname in het ijs, ik neem aan dat dit dan langzamer vrij komt.
Kijk Bart, daarom waardeer ik je zo; die messcherpe, keiharde en wetenschappelijk hoogwaardige analyses van je.
Ik bedoel maar: ‘Het is veel waarschijnlijker dat dat juist een gevolg is van opwarming’.
Dat ‘veel waarschijnlijker’ , man, geen speld tussen te krijgen. Een eredoctoraat en de Nobelprijs kunnen je niet meer ontgaan.
Je bevindt je overigens in goed gezelschap hoor. Ik doel natuurlijk op die hooggeleerde Michael Benson (Volkskrant vandaag), werkend op het grensvlak van kunst en wetenschap, klinkt overigens als tussen wal en schip vallend, die aan de hand van wat sateliet-foto’s ons haarfijn weet uit te leggen hoe vreselijk die door de mens veroorzaakte opwarming wel is en hoe de mens die dan ook maar moet terugdringen.
Dag Bart.
Lo
Kennelijk zijn mijn bedankje voor je link en mijn goede wensen voor een voorspoedig en opbouwend Nieuwjaar aan allen in een antitrol-poetsbeurt verdwenen.
Dus nogmaals,
Lo
Kennelijk zijn mijn bedankje voor je link en mijn goede wensen voor een voorspoedig en opbouwend nieuwjaar aan allen in een poetsbeurt verdwenen.
Lo
Dank voor de link. Deze site was toch bedoeld om ook andere gezichtspunten dan het dogma van klimaat veranderend CO2 aan bod te laten komen? Hulde dus voor het presenteren ervan. Verder wens ik iedereen een gezond en vooral opbouwend Nieuwjaar toe.
Refererend aan de eerder geplaatste essay van Martin de Wit in oktober 2020:
https://www.climategate.nl/2020/10/omslagpunt-voor-het-klimaat-in-europa-de-golfstroom-raakt-buiten-adem/
Weet u nog? de Primaire Aardrijkskundelessen in de 5e en 6e klas LO??
Vraag: In welk jaartal strandde Willem Barentsz op Nova Zembla? En wat was hiervan de primaire reden en oorzaak?
Willem Barentsz was een Nederlandse zeevaarder, cartograaf en ontdekkingsreiziger, die drie reizen maakte om de Noordoostelijke Doorvaart te vinden, waarbij hij de kusten van Nova Zembla verkende en Bereneiland en Spitsbergen ontdekte. Wikipedia
Dit artikel van Martin de Wit sluit naadloos aan op het huidige artikel ook naar zijn hand en de door mij gestelde hypothese dat hier weleens de basis oorzaak ligt van de Opwarming van de Wateren welk op haar beurt het Klimaat de Lucht Opwarmt hier te land en rondom het Noordelijke Halfrond als ééngeheel.
(mogelijk dat met het totaal smelten van al het Noordpoolijs de Aarde weer eens kantelt.
Zodanig dat de Polen zich ten opzichte van de Zon verplaatst in een andere
Milankovic Cycli positie. Dat zal pas leuk zijn.
In conjunctie hiermee de open vraag:
Is het mogelijk dat de 452 actieve vulkanen genoemd de “Pacifische Ring van Vuur” mogelijk de oorzaak zijn van de Opwarming aan het Noordelijke halfrond?
Gezien het mega aantal vulkanen zal dat best eens zo kunnen zijn.
Dat de invloed van deze Vulkanische activiteiten hierdoor de noordelijk zeestromingen via de Bering Straat naar het Noordelijke halfrond worden gestuwd. Zodanig dat de wateren die zo instromen naar het Noordelijk halfrond gestaag opwarmen?
Warme Mediums zijn toch Lichter dan Koud Mediums?
Opgewarmde Zeestromingen vanuit de Pacific Oceaan via de Bering Straat naar de Arctische Oceaan en de Noordelijke IJszee met splitsing via de Barendsz Zee naar Groenland?
Ik weet met alleen maar LO-kennis dat deze theorie mogelijk te simpels is?
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Grote_Oceaan “Figuur Ligging van de Ring van Vuur”
De Ring van Vuur (ook: Ring of Fire) is een hoefijzervormig gebied rondom de Grote Oceaan dat bekendstaat om het veelvuldig optreden van aardbevingen en vulkaanuitbarstingen, veroorzaakt door diverse subductiezones van tektonische platen in de regio (zie ook platentektoniek).
In de Ring van Vuur vindt men ook dikwijls een trog of een vulkanische boog.
Het gebied loopt ruwweg van Nieuw-Zeeland via enkele eilandengroepen naar Indonesië, de Filipijnen, Japan, de Koerilen, Kamtsjatka, Alaska, en de westkust van Canada, de Verenigde Staten van Amerika, Mexico en Midden- en Zuid-Amerika.
Van alle 452 vulkanen in dit gebied zijn er zo’n 128 actief en gelden er 65 als gevaarlijk.
De gordel rond de Grote Oceaan, onderdeel van de Ring van Vuur, loopt over een lijn met een lengte van 40.000 kilometer, die zich uitstrekt van Sumatra tot Flores in Indonesië.
Op deze plaats schuift de Australische plaat met een snelheid van ongeveer 6 centimeter per jaar onder de Eurazische plaat.
In deze zone neemt men veel vulkanisme en aardbevingen of zeebevingen waar. Tot zover mijn betoog.
De rest aan u allen hierop te reageren.
Een goedjaar gewenst en spreek de eerlijke verwachting uit dat wij maar zo snel als het kan overgaan naar het vroegere Subtropische Klimaat dat toen op het Noordelijke Halfrond overheerste.
Kan de Natuur weer verdergaan met de productie van de broodnodig Fossiele Grondstoffen voor: Aardolie, Aardgas en Steenkool. Mogelijk zelfs Diamant.
Blijf gezond, geen samenscholingen, nies in de elleboog, geef geen hand, knuffel niet en houd 1.5 mtr. afstand.
Adam
Kijk naar het verhaal van Ben Wouters. Link eerder op de draad. Van Lo.
Wat als twee wetenschappers daadwerkelijk experts zijn in het vakgebied waar het om gaat, maar ze elkaar nog steeds tegenspreken? Hoe weet je of je de ene of de andere expert moet geloven, bijvoorbeeld als je twijfelt over het nemen van het coronavaccin? De Regt: “Ik ben dan geneigd de wetenschapper te geloven die in het verleden voorspellingen heeft gedaan die daarna zijn uitgekomen.”
Uit:
https://www.nemokennislink.nl/publicaties/wat-als-wetenschappers-elkaar-tegenspreken/?news_letter=true&utm_medium=email&utm_campaign=NEMO%20Kennislink%20Nieuwsbrief%201%20januari%202021%20-%20Hoe%20zorgt%20klimaatverandering%20voor%20een%20snellere%20levering%20van%20luxegoederen&utm_content=NEMO%20Kennislink%20Nieuwsbrief%201%20januari%202021%20-%20Hoe%20zorgt%20klimaatverandering%20voor%20een%20snellere%20levering%20van%20luxegoederen+CID_6052a14537976c3959562e99906255b8&utm_source=Email%20marketing%20software&utm_term=Wat%20als%20wetenschappers%20elkaar%20tegenspreken
Voor voorspellingen zoek ik al decennia naar betrouwbare waarzeggende mensen; heb heel wat kermissen afgelopen.
Heb heel wat kermissen afgelopen. :-)
The rules are simple: they lie to us, we know they’re lying, they know we know they’re lying, but they keep lying to us, and we keep pretending to believe them. Elena Gorokhova, A Mountain of Crumbs, on the Soviet government.
De KLM vermeldde in diens ‘poolroute’ brochure in 1960 al dat de ijsmassa van de Noordpool sinds 1950 ofzo versneld afsmelt. In de folder werd het vermoeden uitgesproken dat het met een veranderde zeestroming te maken kon hebben. Ik had het al een keer eerder ergens gepost.
Nee Johan, ik geloof helemaal niet dat de pool smelt door nog geen 1 graad opwarming.
Dit moet je eens logisch beredeneren, daar is meer in het spel.
Trouwens Canada heb ik gelezen gaat zich ook minder druk maken nu de Russen en de Chinezen groot belang hebben voor grondstoffen uit het pool gebied.
Ze zijn zelfs er over aan het denken om zelf economisch gewin te gaan maken, daar wetenschappers beweren de pool als verloren te beschouwen.
Lo
Kennelijk zijn mijn bedankje voor je link en mijn goede wensen voor een voorspoedig en opbouwend nieuwjaar aan allen in een poetsbeurt verdwenen.