Een bijdrage van Jeroen Hetzler.
“Professor Richard Lindzen of MIT University, one of the world’s leading experts on atmospheric physics, had these extraordinary words: ‘Carbon control is a bureaucratic dream. If you control carbon, you control life.”
Dit lijken mij verstandige en ware woorden
Nu de stofwolken na de presentatie van de Green Deal enigszins zijn neergedaald, lijkt het mij goed om het geheel vanuit een andere invalshoek te bekijken. Ap Cloosterman schreef eerder een aanbevelenswaardig artikel over de meer technisch-feitelijke implicaties.
Mij bekruipt al langer de gewaarwording te maken te hebben met lieden die elke greep op de realiteit kwijt te zijn geraakt. Wanneer ik de presentatie door Von der Leyen van het EU-klimaatproject Man on the Moon vergelijk met datzelfde streven van de NASA en de VS-regering destijds onder Kennedy, dan valt een wereld van verschil op.
NASA was het toonbeeld van doelgerichtheid, planmatige en projectmatige aanpak door bevlogen zeer gekwalificeerde wetenschappers en ingenieurs. Het contrast met de Green Deal kan niet groter zijn. De Green Deal ontbeert elk vorm van rationaliteit, elke vorm van planmatigheid, projectmatigheid, regie en besef van de aantoonbaar te verwachten negatieve gevolgen voor de Europese maatschappij. Kortom, het wanproduct uit de koker van lieden die slechts door hun uit medelijden gegunde positie in de illusie verkeren toch nog iets te kunnen betekenen. Ofwel een ongezonde hunkering naar status nastreven.
Von der Leyen stond immers niet bekend om haar successen. Over Timmermans kan eender worden gesteld. Beiden hebben zogezegd niet bepaald het zwarte garen uitgevonden. Dit geldt met name voor Timmermans. Zijn met gezwollen apocalyps doordrenkte fanatisme verhoudt zich recht evenredig met de onzin die hij debiteert. Hij lijkt te geloven dat hij wetenschappelijke feiten verkondigt. Maar juist bij uitstek op hem is van toepassing: Het Latijnse spreekwoord Quod gratis asseritur, gratis negatur betekent “Wat vrijelijk wordt beweerd, mag vrijelijk worden genegeerd.” Kortom, hij pleegt slechts gratuite, maar loze, apocalyptische beweringen te debiteren waarbij hij in Kaag zijns gelijke trof.
Dit fanatisme etaleert opzichtig zijn gênant gebrek aan geschiktheid. Alleen, het is wel een gevaarlijk gebrek aan geschiktheid, gezien zijn machtspositie binnen de EU. Als EU-ingezetene word ik besprongen door bezorgdheid over de krankzinnige maatregelen die dit doldrieste onbenul heel Europa aan de bedelstaf zullen brengen en onze maatschappij totaal zullen ontwrichten. Waarom zouden wij EU-ingezetenen zich deze waanzin moeten laten welgevallen? Slechts burgerlijke ongehoorzaamheid staat te beschikking, nu alle democratische en juridische paden zijn afgesneden. Timmermans heeft niet het recht onze welvarende maatschappijen te verwoesten, onze boeren en vissers te terroriseren. Hij verkeert ook niet in de positie om dit te kunnen afdwingen. Het doet dan ook deugd te constateren dat de Polen en Hongarije maling hebben aan Timmermans.
Vanwege zijn onkunde, probeert Timmermans de wetenschap in te passen in zijn narratief in plaats van andersom zoals behoort. Hij maakt zich er des te ongeloofwaardiger mee. Door zijn onkunde laat Timmermans ook de wetenschappelijke onzekerheden in de klimaatwetenschap weg. Hij kiest liever voor de eenvoud van de infantiele stelligheid die hij zelf nog kan begrijpen. Ik las in een artikel in EW de volgende toepasselijke zinsnede:
Kennelijk kan intellectuele bloedarmoede heel goed samengaan met onovertroffen baantjesjagerij. ‘Der Wille zur Macht’, maar dan zonder hersens: het blijkt in de praktijk een succesrecept van jewelste.
Dit moet dus worden gestopt. Timmermans waant zich thans in zijn ‘finest hour’ zoals Churchill was in 1940 na de luchtslag om Engeland. Timmermans is hierbij vergeleken een geestelijke dwerg, omdat hij geen idee heeft hoe hij een groot project moet leiden. Dit kan hij ook niet, te vervuld van zichzelf als hij is. De dwerg van Brussel die iedereen zou moeten negeren. Het beeld dat hij nu oproept is er een van de EU-burgers met apocalyptische onzin de stuipen op het lijf te jagen om ze vervolgens financieel te beroven en ook nog van hun beroep als boer of visser te beroven.
Timmermans is een levensgevaarlijke dweper, die moet worden afgestopt in de uitvoering van zijn plannen die Europa op het wereldtoneel zullen wegvagen. De ironie kan bovendien niet groter zijn, daar er niet in de verste verte sprake is van een klimaatcrisis. Deze zogenaamde klimaatcrisis is ook weer zo’n gratuite bewering zonder enig bewijs.
Dit past daar wel bij:
De tweede ontwikkeling die zich volgens Kinneging de laatste decennia heeft voltrokken, is ‘dat er een links-liberale meerderheidsmening is ontstaan die steeds minder tegenspraak duldt’. Maar de burgermoed die enkelingen als Peter R. de Vries aan de dag leggen, wordt een steeds schaarser goed, vreest Kinneging. ‘Mensen willen alleen met gelijkgestemden verkeren en vermijden vervolgens elke stellingname die in de groep niet lekker ligt. Dat is te gevaarlijk.’
Tja, dit geldt zeker voor verzet tegen het klimaatalarmisme van links. We hoeven ons maar het gebral van Klaver en Kaag in herinnering te brengen. Ook hún onkunde spat er vanaf waardoor zij onze maatschappij grote schade toebrengen.
Het is een ongehoorde menselijke en ook religieuze aanmatiging om te geloven, dat je door aan een paar CO2-instelknoppen te draaien, aangenaam weer of een stabiel klimaat kan herstellen of zelfs kan “creëren”.
Klaus-Eckart Puls.
Jeroen Hetzler.
Zij mogen niet serieus te worden genomen. Ook dit zou onderdeel van het verzet tegen het alarmisme moeten zijn. Men kan zich verzetten door alles op dit terrein vanuit Brussel te negeren. Hoe simpel kan het zijn. Inderdaad, het is dringend gewenst dat mensen met ruggengraat op sleutelposities wakker worden en de tirannie van Leyen en Timmermans kunnen/willen/durven tegenhouden.
Conclusie: er is geen reden om gehoor te geven aan de plannen van Timmermans en Von der Leyen. Van Rutte hoeven we geen actie te verwachten. De tirannie van onkunde regeert vooralsnog.
Ceterum censeo Legem Climae delendam esse.
(Overigens ben ik van mening dat de klimaatwet moet worden vernietigd).
***
Weer een raak artikel om de dag mee te beginnen :-) en waarvoor dank.
Dank voor je rake artikel Jeroen.
Goed dat er nog kritische mensen (en kranten) zijn in Nederland die de idiote verzinsels en plannen van Timmermans, en van al degenen die hem in zijn denken en doen steunen, faliekant afwijzen. Zoals Ronald Plasterk vandaag in de Telegraaf. Een citaat van een onderdeel van zijn artikel:
“Laagste kosten
Het PBL heeft eerder berekend (rapport uit 2018) wat de kosten zijn per vermeden ton CO₂-uitstoot. Stel dat je elektriciteit wilt, en je wilt de CO₂-uitstoot verminderen, maar je hebt niet onbeperkt geld, dan is de juiste vraag: welke energievorm leidt per hoeveelheid vermeden, dus niet uitgestoten, CO₂ tot de laagste kosten. Of omgekeerd gezegd: met welke energievorm kun je voor het geld dat je hebt de CO₂-uitstoot maximaal verlagen? Dan komt het PBL tot de conclusie dat kernenergie het ruim wint: kernenergie kost €20 per vermeden ton CO₂, tegen bijvoorbeeld €400 voor warmtepompen in huizen.”
https://www.telegraaf.nl/watuzegt/899136339/biomassa-eruit-kernenergie-erin
@Willem,
Hernieuwbare biomassa en kernenergie hebben een vergelijkbare uitstoot. Ongeveer 100gCO2/kWh.
Wind en zon zitten op ongeveer 20gCO2/KWh
Dat klopt overigens ook redelijk met de prijsverhoudingen.
Kernenergie en biomassa stoten zoveel meer uit omdat er zoveel extra bewerkingen en arbeid mee gemoeid zijn.
Bij kernenergie hebben we het dan over het mijnen, zuiveren, opwerken van het uranium. Verder het maken van de brandstof staven, het na afloop gecontroleerd opbergen met hitte afvoer, enz., en.
Rond opbergen is de hoeveelheid emissie niet duidelijk aangezien we geen finale opberging hebben.
Je link is overigens onleesbaar. De telegraaf wil dat ik mij eerst abonneer.
Waarom zoek je het originele rapport niet op? Bang dat je statement niet klopt?
@Willem77 23 jul 2021 om 13:08- Dank dank
Praat je persoonlijk met mensen op straat hierover, dan merk je dat de meeste mensen behoorlijke twijfels hebben aan het klimaatgedram (en de financiële gevolgen ervan), ga je online dan is het opeens een heel ander verhaal, en wordt je al gauw als klimaatwappie weggezet. Blijkbaar is dat het ergste wat je online kan gebeuren: wappie worden genoemd, want dat is het sleutelwoord geworden om iemand de mond te snoeren.
ik denk dat het een grote fout is voordurend tegen Timmermans cs te fulmineren in plaats van wat te doen. ( Timmermans cs. voeren ook maar uit wat opgedragen wordt vanuit hogere echelons )
Het ‘doel van parijs’ fragment .
”Het doel van Parijs, zo weten -vrijwel- alle mensen ,behelst een economie in 2050 die niet meer gebaseerd zal zijn op het verbranden van fossiele brandstoffen. Het gebruik daarvan wordt afgebouwd, zodat de CO2-uitstoot (de concentratie in de atmosfeer) lager wordt en daarmee de catastrofale opwarming van de aarde tot staan komt. Het is ongelooflijk dat mensen dat verhaal klakkeloos aannemen, nog steeds, en het tot Communis opinio werd gemaakt. Het bewijst dat leiders hun onderdanen werkelijk alles kunnen laten geloven wat ze willen. Zelfs dat in 2050 er een net zero situatie zal bestaan, terwijl precies het omgekeerde het geval zal zijn wanneer de Green Deal-plannen ten uitvoer worden gebracht. In dit geval waren het niet ongeletterde onderdanen die ze dat wijsmaakten, maar hoog opgeleiden. Nooit werd de vraag gesteld hoe de paradox van een, op fossiele brandstoffen gebaseerde economie en een ‘ fossiele-vrije’-economie kon worden opgelost. Zonder morren slikten de mensen het verhaal dat een groeiende economie tegelijkertijd een krimpende economie kan zijn; dat 0 en1 toch tegelijkertijd kunnen bestaan. In het geval ”Parijs” serieus tot doel had gehad de CO2 uitstoot terug te dringen, dan had Frans Timmermans zich tot u gericht in een beladen toespraak op de Europese televisie – voordat de stroomvoorziening zou stilvallen – met de aankondiging dat met onmiddellijke ingang de economie aan een sterke krimp onderhevig zou zijn en inderdaad met onmiddellijke ingang de toevoer van brandstoffen zou worden stilgelegd. Totale paniek, anarchie, honger, armoede en oorlog zouden het gevolg zijn.”
Natuurlijk niet. Want die paradox bestaat niet.
Fossiele brandstoffen en kernenergie worden geleidelijk uitgebannen en vervangen door vooral met wind en zon opgewekte elektriciteit.
Daarmee vermijden we uitstoot van radioactiviteit en giftige verbrandingsproducten waardoor we langer gezond leven!. En dat langer gezond leven is veel waard!
En uiteindelijk zijn we ook nog goedkoper uit! Zie hieronder: Seb 23 jul 2021 om 11:59
Dat is bij bijna iedere migratie zo. Toen stoom werd verdrongen voor de voortstuwing van schepen zag je precies hetzelfde.
Overigens wordt in de kwantum mechanica ook bevestigd dat de status van iets wel degelijk tegelijkertijd O en 1 kan zijn.
En kwantum computing gaat ons verder helpen met problemen die we nu niet goed kunnen oplossen vanwege gebrek aan rekencapaciteit.
Hoe kom je erbij dat Timmermans zo dom zou zijn om te doen wat je aangeeft?
Vooral omdat het omgekeerde gaat gebeuren.
Doordat de enorme geldstroom richting gas- & olielanden niet meer nodig is worden we een stuk rijker.
Als de stroomvoorziening zou stilvallen dan hadden we dat allang gezien bij Dld en DK waar wind+zon 40% en 50% van de elektriciteit produceert. Echter in Dld is het omgekeerde gebeurd.
Toen wind+zon significant werden in 2005-2010, steeg de leveringsbetrouwbaarheid met ~30% tot topniveau!
Is nu veel beter dan in France, UK, USA…
Basje, je zegt
“Fossiele brandstoffen en kernenergie worden geleidelijk uitgebannen en vervangen door vooral met wind en zon opgewekte elektriciteit.”
Noem mij één fabriek waar zonnepanelen worden geproduceerd die gebouwd is zonder gebruik van fossiele brandstoffen en waar de productie ook volledig onafhankelijk is van fossiele brandstoffen.
Idem voor een staalfabriek waar het staal voor de masten geproduceerd word. Of het composietmateriaal voor de wieken.
Er is zelfs nog geen begin gemaakt met dat “geleidelijk uitbannen” van jou.
Dat is nu net het punt wat Bert hier al tijden maakt: Voor de productie van al die zogenaamde “groene” productiemiddelen wordt een ongekend grote hoeveelheid CO2 geproduceerd. En jagen we onze voorraden fossiele brandstoffen er in no-time doorheen.
Ronel
Alles wat je aan Seb vraagt is toekomstmuziek en gloort als een stip op de verre horizon. Bespaar je de moeite, want Seb heeft altijd gelijk, vindt hijzelf, daarom schooit hij er ook herhaaldelijk om.
@Ronel,
Iedere KWh geproduceerd door wind en zon is
een KWh geproduceerd door fossiel of kern minder!
En daarmee ook minder luchtverontreiniging, enz.
Waardoor wij langer gezond blijven.
Of heb je daartegen bezwaar?
@Ronel,
“Voor … “groene” productiemiddelen wordt een … grote hoeveelheid CO2 geproduceerd. En jagen we onze voorraden fossiele brandstoffen er in no-time doorheen.”
Daaraan is veel gerekend met resultaten die sterk afhankelijk zijn van de vooringenomenheid van de rekenaar.
Je mag bij wind en zon aannemen dat de terugverdien tijd ~1 jaar is.
Wordt ook gesteund door de lage prijzen van elektriciteit geproduceerd middels wind & zon.
Beste Seb, het blijft mij verbazen dat intelligente mensen op jouw onzin blijven reageren.
“Iedere KWh geproduceerd door wind en zon is
een KWh geproduceerd door fossiel of kern minder!
En daarmee ook minder luchtverontreiniging, enz.
Waardoor wij langer gezond blijven.
Of heb je daartegen bezwaar?”
Nee, zo simpel kan het niet zijn. Het produceren van zonnepanelen, windturbines, accu’s etc. kost namelijk ook energie, zoals hier wordt betoogd. En de met zon/wind geproduceerde stroom kan niet 100% efficiënt worden ingezet. De vraag is dus steeds wat de netto winst is.
Daarnaast is er het grondstoffenprobleem, met daaraan gekoppeld de arbeidsomstandigheden, milieuvervuiling en landschapsverwoesting tijdens de productie. Die zal er soms ook zijn bij de productie van fossiele brandstoffen. Dus de vraag is weer: wat is de netto winst (of erger: is er een netto winst?). Het is soms appels met peren vergelijken, maar je kunt je ogen er niet helemaal voor sluiten.
@Bart,
Het produceren van zonnepanelen enz. is qua energie binnen 4 – 12 maanden terugverdiend. Energetisch gezien is de nettowinst dus gigantisch omdat zonnepanelen en windmolens 20 – 40 jaar meegaan en daarbij weinig onderhoud nodig hebben.
“arbeidsomstandigheden, milieuvervuiling en landschapsverwoesting tijdens de productie. Die zal er soms ook zijn bij de productie van fossiele brandstoffen.”
De brandstoffen bij zon en wind zijn gratis, vragen geen arbeid.
Allen het eenmalig bouwen, onderhouden en afbreken van de installatie vraag arbeid = emissies.
De volgende hierboven die is bijgebracht om niet zelf na te kunnen denken. Ik snap niet hoe dat voelt en wil het ook nooit van z’n leven weten.
Gisteren lag er een briefje in de bus van de gemeente waar ik woon, om samen na te denken hoe we mijn stad van het gas af krijgen. Antwoord: alle mensen weg jagen of alle huizen, gebouwd voor 2010, afbreken.
Goed Artikel Hetzler, zo zie ik Timmermans ook, een man die zich steeds dikker eet, ja eten en goed drinken is gratis in Brussel, fitness ook maar daar maakt hij geen gebruik van, dus even wachten tot het motortje stopt.
Mensen aan het roer die de economie slopen kan nooit goed zijn, een hele auto-industrie opzadelen met technisch niet haalbare uitstoot normen, zo dwingen ze de fossiele auto industrie ten gronde, natuurlijk met veel subsidie word de EV er ingejaagd zodat de industrie waarschijnlijk kan overleven, maar welke Oost-Europeanen kunnen die dwangmatige kunst ingrepen betalen.
Fossiele brandstoffen zo duur maken dat de Nederlander ook jeuk krijgt waar hij het nog nooit gehad heeft, dwingen en burgertje pesten en beroven van hun centen, voedsel voor Brussel.
De man is een gevaar, maar geloof maar de weerstand gaat nog wel groeien, ik heb nog niemand gesproken in mijn kennissenkring die het eens is met Timmermans zijn ideeën, sterker nog, de hele EU zien de meeste niet meer zitten, tijdens de piek van de Corona was ook ieder voor zich en de rest kon stikken, zelfs Duitsland en België sloten gewoon de deuren voor onze neus.
Europa eens opgericht voor vrije handel en een munt, is nu een dictatuur die ons leven gaat bepalen, hoe heeft dit zo ver kunnen komen, vraagt men zich toch af.
@Theo,
Waaraan ontleent de auto industrie het recht om zodanig vervuilende auto’s te produceren dat mensen langs drukke wegen ~2 jaar korter leven? Waarom mogen zij zomaar vele miljoenen kanker bezorgen?
En dat zonder dat die mensen en hun nabestaanden worden gecompenseerd.
Hoog tijd dat wij overstappen op wind & zon. Bespaart ons in NL al honderdduizenden? kankers en doden.
Vooral omdat het uiteindelijk ook goedkoper is.
Zie hieronder bij: Seb 23 jul 2021 om 11:59
…. Gaap ….
Waaraan ontleen jij het recht om die vraag pas te durven stellen als de grote groep hem stelt. Het is net als trots de Everest beklimmen nadat Tensing en die tweede de touwen met gevaar voor eigen leven had vastgezet en de rest van de meute daar op vegeteert. De verbrandingsmotor is een kreng. En oliestaten zorgen voor de derdewereldoorlog. Maar jij was doodsbang om er iets van te zeggen toen het speelde. Jaren 70. De heilige arbeider moest een auto want die hadden zich anderhalve eeuw het schompes gewerkt. Uiteindelijk verdwijnt die verbrandingsmotor wel maar jij bent weer eens een profeet van je eigen tijd terwijl je je een rol als messias aanmeet. Relativeren in voor autisten moeilijker maar probeer het toch maar. Vindt anders zelf wat uit in plaats van ons de les te herkauwen.
Seb
Die honderduizenden zijn die jaarlijks, per eeuw of in alle eeuwigheid amen? Of is het alleen statistisch en gaan ze aan de opgesomde kwalen dood nadat ze aan het vallen van de trap overleden zijn? Jij houdt wel erg van kans berekenen begrijp is uit de vele fatalistische boodschappen die je hier te berde brengt.
Seb,
Welke biochemisch proces is volgens jou verantwoordelijk voor die doden dan? Is dat wel eens aangetoond?
Je kunt van allerlei oorzakelijke verbanden verzinnen waardoor mens of natuur hinder ervaren door ons toedoen, maar bewijs een een tweede.
En by the way, ben jij bang dat we te weinig mensen overhouden hier op deze planeet?
@Arjan,
Er zijn diverse onderzoeken die aantonen dat mensen wonend langs drukke wegen en straten (in bijv. stadscentra) een paar jaar korter leven.
Daarom:
– heeft de EU nu ook regels gesteld dat er niet vlakbij drukke wegen woningen mogen worden gebouwd.
– zijn er ook zwaarder eisen gekomen aan de uitstoot van auto’s waardoor die auto’s nu een meer volledige verbranding hebben en diverse filters.
“ben jij bang dat we te weinig mensen overhouden hier op deze planeet?”
Nee.
Ik zie graag dat wij en onze (klein)kinderen gezond oud worden en geen kanker krijgen vanwege fijnstof of roetdeeltjes of .. .in de uitstoot van auto’s, vliegtuigen, centrales, e.a.
Beste Goji: nu je hier met een term uit de psychologie zwaait om je bewering te staven dat lieden “elke greep op de realiteit kwijt zijn geraakt” en je vervolgt met “de realteit van de wetenschap ontkennen”, lijkt het er verdacht veel op dat er bij jou sprake van confirmation bias en het Dunning-Kruger effect: Het effect dat optreedt bij incompetente mensen die juist door hun incompetentie het metacognitieve vermogen missen om in te zien dat hun keuzes en conclusies verkeerd zijn. Wat plastischer gezegd: De dikke weet dat hij dik is, maar de domme weet niet dat hij dom is.
Moderator:
Goji is een trol die onder verschillende fantasienamen reacties inbrengt. Die reacties worden geblokkeerd.
De vergelijking met de NASA kan je best wel eens doortrekken. Wat de beschrijving van deze organisatie betreft klopt dit voor de aanvang . Momenteel is ze verworden tot een dure moloch zonder slagkracht en efficiëntie, en moet nu noodgedwongen de privé sector inschakelen om nog in de ruimte te geraken, de Hubble kan niet meer hersteld worden.
Een analoog gebeuren zien we met kernfusie, ook hier weer David tegen Goliath, dure multinationale programma’s gebaseerd op het “wetenschappelijke consensus model” zoals ITER zijn opgezet in de hoop kernfusie operationeel te krijgen tussen 2030-2050. Intussen zijn enkele eigenzinnige wetenschappers die lak hebben aan “consensus wetenschap” mini kernfusie reactoren aan het ontwikkelen met een beetje durfkapitaal, en brengen waarschijnlijk nog iets vroeger een operationele reactor op de markt. https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-9789231/The-man-sun-Oxfordshire-power-planet.html .Dit is kapitalisme op zijn best dat de EU en VN willen vernietigen.
En o ironie : Timmermans negeert kernenergie, nergens te bespeuren in zijn plan, maar zal blij zijn dat deze minireactoren hem redden in 2035
Op de 2015 Thorium conferentie bij de TU Delft was een tiental starters die een thorium centrale gingen bouwen. Daarvan is er tenminste een officieel gestopt (Trans Atomic Power,, die ik de meeste kans gaf) en de overigen zieltogen. Er is nog geen spa in de grond gegaan.
https://collegerama.tudelft.nl/Mediasite/Play/67f503b8e0bf41b1b870b86cb63b674a1d
De grote afwezige, het officiële Chinese MSR project (gestart met 600 wetenschappers in 2010) is van Shanghai naar het desolate binnen Mongolië verplaatst (minder gevolgen als het fout gaat) en lijkt met een vertraging van 4 jaar nu eind van dit jaar tot een werkende MSR te gaan komen.
@seb
Je zou u best beter informeren over China , die zijn ons blijkbaar ver voor : hier in het Nederlands https://www.deingenieur.nl/artikel/chinese-proefreactor-met-thorium-bijna-klaar
Dat Thorium project lijkt dus op dat waterstofproject waaraan een openbaar vervoer bedrijf was begonnen. Nooit meer iets van gehoord. Maar daar hoor ik je niet over.
@Johan,
Ik ken geen waterstof project waaraan een openbaar vervoer bedrijf is begonnen of dat een stille dood is gestorven.
Wel rijdt onze NS met een waterstof trein (Leeuwarden-Gn), en is de Duitse Bundesbahn bezig haar duizenden regionale dieseltreinen geleidelijk te vervangen door waterstoftreinen. Verder rijden in diverse steden waterstof bussen rond.
Neem aan dat je de Hyundai en Toyota waterstof auto’s kent (range >600km, tanken gemakkelijker dan met benzine).
@eric,
Maak je geen zorgen. Het 1965-1969 MSR experiment door het Oak Ridge National Lab in USA heeft afdoende aangetoond dat elektriciteit m.b.v. Thorium nog veel duurder is dan onze standaard kerncentrales. En die is al 2 – 5 keer duurder dan wind, zon + opslag wat bovendien een betrouwbaardere stroomvoorziening levert dan met kernenergie.
Seb, jij niet, maar ik wel:
31-01-2012: Vervoerder GVB is deze week gestart met twee nieuwe, hypermoderne waterstofbussen in Amsterdam. Het bedrijf hoopt met deze hybride brandstofcelbussen op termijn de dieselvariant te vervangen. Probleem is wel dat de waterstofbus erg duur is (1 miljoen euro) en dat staat ongeveer gelijk aan de prijs van 10 gewone bussen.
@Johan
Die waterstof bussen zijn de eersten. Er is nog geen sprake van massaproductie met de daarbij horende grote kostendalingen zoals we dat hebben gezien bij zonnepanelen, e.a. .
De MSR en andere mini-reactoren krijgen zo weinig voet aan de grond in de VS, e.a. omdat je gemakkelijk kunt uitrekenen dat hun stroom aanmerkelijk duurder gaat worden dan die van de huidige kernreactoren zoals de EPR (=~15cent/KWh) die nu wordt gebouwd in UK. En die is al 2 – 5 keer duurder dan wind, zon en de meeste andere hernieuwbare.
https://www.deingenieur.nl/artikel/chinese-proefreactor-met-thorium-bijna-klaar
Uit uw lijfblad : https://www.deingenieur.nl/artikel/chinese-proefreactor-met-thorium-bijna-klaar
Seb, vroeger wilde je je nog wel eens schuldig maken aan kersenplukken met je verwijzingen naar obscure sites over stralingsdoden. De laatste tijd lijk je veel meer op een wanhopige drenkeling die zich aan alles vastklampt om toch maar niet te verdrinken in de zee van bewijs t.a.v. de totale nonsens m.b.t. de fatale klimaatveranderingen en het kinderspeelgoed dat daar dan tegen zou helpen.
Man, zoek een andere baan zodat je vrijuit kan denken.
Seb, maakt niet uit. Ik heb graag een paar centen extra over voor energie die niet is opgewekt door vogelslachters. Kernenergie is prachtige techniek. Knal die centrales overal neer!
Ik wees er al eerder op, een techneut die zich weigert aan de conventie van het correct noteren van technische eenheden te houden is echt af, u dient kWh dus met een kleine k te schrijven. Het is dan ook daarom dat ik uw technische opleiding ten zeerste betwijfel. De gemiddelde leek neem ik dit niet kwalijk, maar iemand die zegt aan de TH/TU Delft elektrotechniek zegt te hebben gestudeerd dat kan echt niet. Diverse van mijn (oud)collega’s hadden wel die opleiding gevolgd en die heb ik nooit en te nimmer op dit soort van blunders kunnen betrappen. In de techniek gaat het vaak en vooral om details, hoe onbeduidend dat ook mag lijken.
Rien E,
Dat artikel is kernenergie propaganda met een gering realiteitsgehalte. Past meer bij de Telegraaf of een andere tabloid. Zo ongeveer alles wat in de eerste alinea staat is fout en lijkt deels bewust gelogen:
“China legt de laatste hand aan een gesmolten zoutreactor.”
De South China Morning Post van 18 juli 2021, waar het artikel naar verwijst, meldt echter dat het ontwerp is klaargekomen…
“Een dergelijke kernreactor werkt niet met uranium, maar met thorium”
De Chinezen beginnen echter met uranium en gaan pas in een later stadium mogelijk thorium gebruiken.
Het is natuurkundig onmogelijk om een kernreactor draaiend te krijgen met alleen thorium. Er moet een substantiële hoeveelheid U-233 of U-235 in de reactor zitten.
Inderdaad, doortrekken.
NASA is nooit naar de maan geweest
bewijsstuk a: de deur van de maanlander ging naar binnen open en was te klein om door te kruipen met een ruimtepak aan. Laat staan met de iconische rugzak op.
Intussen is de gelijkenis van het maanrelief van toen met het marsrelief van nu ook nogal treffend. Hmmm? Devon Island??
Waarschijnlijk kunnen we de resultaten van de Timmerfrans plannen op gelijke hoogte waarderen als de ‘maanlandingen’
Man on the moon was een uitdaging van de jaren 60. Nu hebben we nieuwe uitdagingen waarvan klimaat de grootste is. Er mag dan geklaagd worden over de intellectuele kennis om dit te bereiken. Daar hebben onze volgende grote uitdaging. Het afschaffen van het kennis onderwijs waar je alleen beoordeeld wordt op wat je aan kennis kunt repeteren. Dat levert een cijfer op je rapport dan wel examen op. Hiermee sluiten we grote groepen van de samenleving uit. Afrikanen en hun afkomelingen krijgen duidelijk een lagere beoordeling op hun leervermogen en oost Aziaten een hogere beoordeling. In de usa worden daarom de cijfers van de middelbare school al aangepast voor de toelating op bepaalde universiteiten. Hier pakken we het bij de bron aan. Het moderne rekenen waarbij niemand het nog goed leert sluit niemand meer uit. Iedereen ( inclusiviteit ) moet op het laagste nivo zitten onafhankelijk van ras of geaardheid ( diversiteit ). Enige zweem van selectie op kennis en kunde moet uit de samenleving verwijderd worden. Dat is onze tweede grote uitdaging voor deze eeuw.
In de bestuurslaag begint dit goed zichtbaar te worden. Enige kennis en kunde wordt daar al zorgvuldig vermeden. Nu alleen nog het uiterlijk dat er meer kleur boven de pakken en mantelpakken te zien is.
Dan hebben we onze derde grote uitdaging. Het invoeren van de armoede. Armoede wat zoveel voordelen biedt. Arme mensen hebben een kleinere ecologische footprint zodat er meer overblijft voor de echt bovengestelden. Arme mensen zijn ook afhankelijk van de hun bovengestelden wat hun veel manipuleerbaarder maakt. Europa heeft vele mogelijkheden om tot armoede te komen. De geldontwaarding door het beleid van de Europese centrale bank. Dat gaat langzaam en sluipend. Maar wel gestaag. Fit for 55 klinkt al beter. Nu kan een flinke versnelling van het arm maken in gang gezet worden. Klimaatverandering tegengaan is dan geen doel meer maar een argument voor het armoede beleid. Massa emigratie van mensen uit landen waar ter plekke al eeuwen geen verbetering in zit en waar dat ook hier niet lukt blijkt een prima manier om de armoede te verbeteren. De kosten op de samenleving worden tenslotte opgebracht door diegenen die nig wat te besteden hebben.
Daarmee hebben we de twee grote uitdagingen voor deze eeuw in Europa.
1 het invoeren van de domheid
2 het invoeren van de armoede
Nu hebben we iets waar concreet aan gewerkt kan worden. En ja we zijn goed bezig.
Verontschuldiging. Met mijn natuurkunde achtergrond probeer ik problemen te versimpelen tot eenvoudige mechanismen waarvan alles is afgeleid. Als je de basis regels ontdekt die in het hele proces gelden is de oplossing ook altijd eenvoudig te begrijpen.
Met klimaat en weer heeft dit niks te maken. Gisteren scheen de zon en vandaag is het bewolkt. Moet ik nu heel bang zijn dat er nog een bui kan vallen ? Ja ook ik ben doodsbang voor klimaatverandering.
[doodsbang voor klimaatverandering] dan mag ik wellicht dit aanraden:
https://www.klimaatgesprekken.nl/
een goede therapie is het kweken van slaplantjes op je balkon.
En de welvaart neemt alsmaar verder toe. Helemaal nu we steeds meer overgaan op wind en zon.
Daarmee bereiken we ook een langer gezond leven!
Zie: Seb 23 jul 2021 om 11:59
Volgens het stukje van Ronald Plasterk ,vanochtend in de T, is 60% van de duurzame energie vd eu het verbranden van biomassa. Dat levert geen reductie van de CO₂-uitstoot op. Het is een papieren Brusselse werkelijkheid om te redeneren: ’we hebben afgesproken dat we de uitstoot van biomassa niet meetellen’. Dat is net zo krom als de redenering: ’we kunnen niet ophouden met bomen te verbranden want dan halen we de klimaatdoelstellingen niet’.
Op basis hiervan onderschrijf ik zijn mening “Biomassa eruit, kernenergie erin”
@Rien E,
Het gaat om het klimaat.
En het klimaat is een lange termijn aangelegenheid denk aan 80jaar of langer.
Dus als er wordt gezorgd dat er weer nieuwe bomen groeien dan is het dus klimaat neutraal.
Dat is niet alleen de Brusselse werkelijkheid, maar ook de werkelijkheid op alle klimaat conferenties (incl. Kyoto in ~1997), het IPCC, de werkelijkheid in de VS en in zo ongeveer ieder ander land van de wereld.
De klimaat relevante uitstoot van kernenergie is vergelijkbaar met die van biomassa.
Realiseer jezelf dat meer hernieuwbare houtige biomassa stoken leidt tot meer staand hout in onze bossen.
Logisch want de boseigenaar verdient wat meer dus zal hij meer hout gaan proberen te kweken door meer bomen per m² en meer areaal te beplanten (wat slecht lukt in onze omgeving, maar toch).
Dit is ook het resultaat van de metingen in Dld.
Terwijl de biomassa stook in Dld een factor 10 toenam tussen 2002 en 2012 bleek bij de 10jarige gedetaileerde tellingen (zoals alleen Duitsers kunnen) dat de hoeveelheid staand hout in dezelfde periode met 7% was toegenomen! Zie:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wald_in_Deutschland
“Dus als er wordt gezorgd dat er weer nieuwe bomen groeien dan is het dus klimaat neutraal.”
Neehee.
Biomassastook zorgt voor een enorme emissiepiek waarbij je HOOPT dat men lang genoeg van je aanplant af kan blijven om na ten minste dertig jaar al dat co2 dat je in een uur er doorgejaagd hebt en zorgvuldig al was vastgelegd weer terug is gegroeid.
En dan hebben we het nog niet eens over stormen, bosbranden, ziektes of vraat.
Creatief boekhouden dus, en een wissel op de toekomst.
Wegkijken van de enorme milieuvervuiling, natuurschade en grondstoffen uitputting door wind en zonne energie, nog maar te zwijgen die door biomassa.
Bovendien wordt met wegkijken de klimaatverandering niet gestopt. Die gaat door.
Ook de vergroening van de aarde die met 30% wereldwijd is toegenomen, die gaat door.
“Bovendien we hebben nog maar tien jaar!’
Klimaatangst begint een nieuwe neurose categorie te worden, zo wordt gemeld door de gezondheidsraad.
Einde van de westerse cultuur, zoals eerder het Romeinse rijk aan haar einde kwam.
Op dit forum m.n. klimaathysterie, op andere falend monetair beleid.
Met de ‘woke’ – hype opgeteld -> The End
VS en Duitsland sluiten deal over voltooiing omstreden Russische gaspijplijn via Oostzee
Het kost wel veel geld, maar Duitsland verzekert zich wel van inkomen en toekomst.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/vs-en-duitsland-sluiten-deal-over-voltooiing-omstreden-russische-gaspijplijn-via-oostzee~b97c15d8/
Maar Duitsland en de EU moeten nu naar de pijpen van Poetin dansen want de afhankelijkheid zal binnenkort nog toenemen door het sluiten van de kerncentrales.
Merkel heeft er ten andere voor gezorgd om haar gezicht te redden dat kerncentrales uit Timmerman’s plan verdwenen zijn , arm Europa
Nee eric. De overeenkomst tussen Dld en USA bevat clausules die verhinderen dat Dld naar de pijpen van Poetin moet/kan dansen.
Daarmee is de officiële reden van de USA sancties opgeheven en kon Biden dus niets anders dan die sancties opheffen.
Biden kon moeilijk volhouden dat sancties moeten blijven bestaan om er voor te zorgen dat de gasprijzen hier zo hoog blijven dat de USA winstgevend LNG*) kan exporteren naar de EU (wat vlgs mij de werkelijke reden is)…
________
*) LNG = vloeibaar aardgas.
USA heeft een speciale terminal voor de export naar de EU gebouwd mede omdat ze zoveel over hebben. Echter vloeibaar maken en transport maken het gas nogal prijzig waardoor het veel duurder is dan Russisch gas dat via een pijplijn door de Oostzee wordt aangevoerd.
Ook voor Nederland is de Nordstream2 pijplijn met Russisch aardgas van belang voor onze gasrotonde en tegengas tegen ‘”100% van het gas af” (de megablunder van minister Wiebes / RutteIII !)
“100% van het gas af” dat feitelijk onmogelijk te realiseren is de komende 30 jaar, Reden?
Tekort aan installateurs, tekort en achterstand aan elektriciteit-infrastructuur en een oplopende achterstand in “hernieuwbare” energieproductie vanwege stijgende aantallen EV’s.
Aardgascentrales met Russisch gas is 50% schoner dan de met fijnstof en CO2-uitstotende biomassacentrales!
Onkunde? Deze briljante tirannen zijn er kennelijk heel wel in geslaagd om grote delen van de bevolking te doen geloven dat je een multivariabel niet-lineair chaotisch klimaat systeem kunt reduceren tot een simpel (log)lineair verband tussen CO2-concentratie en de globale gemiddelde temperatuur. Osho zei het al “the people are retarded”.
Het gebruik van 2 logaritmische assen levert veelal een mooie opzichtig lineaire curve op, niets is bedrieglijker
En de Baghwan kon het weten, hij had gekken die hem dertig Rolls Royces schonken.
Correctie: 93 Rolls Royces
https://www.carsales.com.au/editorial/details/old-school-sex-drugs-and-rajneeshs-93-rolls-royces-114002
Duitsland mag dan gaan voor gas. Wij gaan voor al de hele week stilstaande windmolens. Stilstaande molens die geen geluid produceren. Stilstaande molens die geen slagschaduw produceren. Stilstaande molens waarvan je er nooit genoeg kunt hebben. Stilstaande molens die pure windenergie leveren voor de 100% duurzame afnemers zoals de NS en Schiphol waar geen fossiel opgewekte elektra binnenkomt.
Hier draaiden de windmolenwieken het grootste deel van de afgelopen week gestaag. De mensen zijn enthousiast over de windmolen. Zie eens hoe hij draait! Zelfs al bij windkracht 3…
Draaimolens zijn leuk op de kermis maar de groene fallussymbolen in ons landschap doen ons thuis komen van een koude kermis.
Het sarcasme zit ‘m in mijn laatste zinnetje: Bij windkracht 3 draait het molentje wel, maar produceert nihil.
draaien wil nog niet zeggen dat ze energie opwekken.
Halve windsnelheid is 12,5% van het vermogen.
Denkend aan Holland zie ik vele windmolens roerloos in een totaal verpest landschap staan.
Nooit gehoord dat het mooi weer is als er geen wind is.
Dat zonnepanelen dan optimaal produceren?
Ken je het verschijnsel nacht, Bas?
of mist?
of sneeuw?
En dank zij de salderingsregeling is die stroom beschikbaar als je het nodig heb.
Heerlijk off grid tijdens windstil mistig weer in januari.
Hans Erren
Bas kent alleen de stippen op de horizon, bekeken door zijn glazen bol. En hij vergeet altijd de kosten van de back-up mee te tellen.
En nog wat van die bijkomende kosten en ongerechtigheden.
Voor het overbruggen van de nacht kunnen we vooralsnog gas & batterijen gebruiken.
En voor dunkelfläutes gebruiken we in aardholtes opgeslagen groen waterstof gas.
Gasunie slaat al jaren een wintervoorraad geconditioneerd aardgas in een paar zoutkoepels diep onder de grond op.
Hetzler geeft weer eens aan hoe de ondergrondse groene machten de economie doelbewust gaan beschadigen volgens het aloude marxistische stappenplan van de ‘Verelendung’. Vernietig de fossiele industrie, beperk de vrijheid van de burgers met hun reizen, handelen en ondernemen, enthousiasmeer vervolgens de burgers tot opstand tegen zittende macht (de schipperende en dwalende overheid), maak gebruik van de ontstane chaos om de zittende macht op zij te schuiven, vestig vervolgens een klimaatdictatuur op een marxistisch systeem gestoeld, en daardoor ‘red de wereld’!
GroenLinks maakt gebruik van de groene ‘woke’ revolutie om met haar zwaar overdreven ‘ecologische ramp’ agenda de vernietiging van het huidige economische systeem te bevorderen. Jesse Klaver maakt over de hoofden van de slachtoffers van de overstromingen goede sier voor GroenLinks door ‘klimaatverandering’de schuld te geven. Het groene speciale doelwit is al lange tijd de fossiele energieleveranciers, die een verfoeilijke kapitalistische rol spelen in de fundamenten van de stabiele wereldeconomie. Gesterkt door de steun van de gepolitiseerde grote media, doen groene activisten alle moeite om het huidige democratische systeem te destabiliseren.
Het zijn niet Greta Thunberg of andere bizarre doemprofeten die verantwoordelijk zijn voor een eventuele ‘woke’ overwinning over de toepassing met fossiele grondstoffen in de verdere opbouw van de wereld economie, welvaart en welzijn. Het resultaat is dat energieleveranciers nu zelf zich ‘woke’ gaan groen wassen.
‘Woke’ aandelenactivisten (de groene vijfde colonne) proberen van binnenuit de CEO’s bij de energiereuzen te dwingen om emissie loze doelstellingen te vast te leggen. Een opnieuw gestart massaal mediaoffensief waarbij Covid tot gevolg is bestempeld van ‘klimaatverandering’ maakt groen steeds populairder bij de milieubewuste “woke” gemeenschap in Nederland. Wereldwijd gaan nu ook Shell en Exxon naar ‘groen’ via ‘woke’, de aandeelhoudersvergadering is nu voldoende kritiekloos ‘woke’ gebrainwasht.
Het psychologische / democratische / wetgevende / rechterlijke macht klimaat is veranderd in Nederland, nu mensen worden gebrainwasht door steeds meer (onwetenschappelijkje) doemvoorspellingen via de dagelijkse media en via de door Buitenlandse Zaken (Min. BuZa) gesubsidieerde NGO’s. De Covid-crisis heeft de fossiele industrie en olieconsumptie gehavend en de productieschema’s verstoord. De crude-oil prijzen stijgen en hun aandelen dalen.
‘Het gaat de goed kant op?’
Marc de ver banneling,
“Klimaatwappies zijn het. Rechtsradicale complotters die geen haar beter zijn dan Willem Engel.”
Jouw NPO mening maakt Engel in een klap een stuk sympathieker.
Blijft toch een vreemde combinatie, overtuigd zijn dat je de wijsheid betreffende het klimaat in pacht hebt en tegelijkertijd rancuneus zijn tegen zij die hier met gezond verstand aan twijfelen.
Wellicht is er geen andere keuze voor de hardline alarmisten omdat ze zonder het weldenkende deel van de wereld geen deuk in een pakje boter kunnen slaan.
Misschien is er meer aanhang onder de lachgas hallucinerende jeugd te vinden op parkeerterreinen vol rond slingerende Macdonalds verpakkingen.
Geef ze geld en maak ze wijs wie er schuld hebben aan hun armetierige bestaan en beloof hun kleinkinderen een ideaal klimaat .
Je bent een linksradicaal en geen haar beter dan hoe je jezelf ziet in een van je grootste nachtmerries.
Eens Hetzler, een goed verhaal!
Ik benader e.e.a. om door de natuur afgedwongen redenen wat naïever en bedien me bovendien van het Mulo-jargon.
Eerst lieten we Die Timmermans en jufke Ursula maar wat aan rommelen, maar nu worden ze steeds minder vrijblijvend.
Hun sinistere draaiboek dient thans te worden gestopt en ontmanteld. Wij in het peloton moeten nu wakker worden, anders loopt de kopgroep te ver vooruit. ‘Hoe geef ik mijn broodnodige, burgerlijke ongehoorzaamheid nu vorm’ vraag ik me af.
Elke maand bestem ik een klein bedrag aan donaties voor outlets waar ik achter sta en ze komen niet eens elk jaar allemaal aan de beurt. Maurice de Hond moet ook verder kunnen, café Weltschmertz en Blckbx ook, etc, etc.
Maar ik wil meer doen. De overheid maakt zoveel kapot momenteel, ik zou ook wel eens iets, eh.., ‘willen modificeren’.
Iets met symbolische waarde. Iets met een boodschap.
Het liefst zou ik Trump uit willen nodigen op het malieveld. En hem daar eens laten uiteggen aan ons ‘schapen’ wat hij nu verstond onder ‘America first’ en wat het betekent om vanuit een gezond en trots land iets te willen betekenen voor een ander. Hij heeft alles veel te lomp en met veel aplomb gebracht, maar in zijn termijn is er niet een enkele oorlog gestart en hij stond pal voor zijn land. Stel nu eens dat hij ons zou overtuigen?
Ik denk dat Timmermans en Ursula dan spontaan zouden verdampen. Timmermans zal iets langer zichtbaar blijven dan Ursula natuurlijk. Het zal u als wetenschappers duidelijk zijn. Kaag zal spontaan haar intrede doen bij de kloosterorde der Karmelietessen en Klaver vertrekt naar Canada op uitnodiging van Trudeau, om er chef te worden van het fauna berenbeheer..
Helemaal speciaal voor onze Seb https://www.deingenieur.nl/artikel/chinese-proefreactor-met-thorium-bijna-klaar
En ze lopen flink voor op schema:
Tien jaar geleden gaf de regering daarom het instituut van de Chinese Academie van Wetenschappen de opdracht om in twintig tot dertig jaar een werkende thoriumreactor te bouwen.
Sorry Albert,
Maar het omgekeerde is waar. Ze zouden hun eerste Molten Salt Reactor (MSR) begin 2018 draaiend hebben.
Anders dan het promotie artikel, een Ingenieursblad onwaardig gezien de vele leugens, is hun 2MW prototype niet eind van dit jaar klaar.
De link in het artikel staat dichter bij de werkelijkheid:
“researchers in China have unveiled the design for a commercial nuclear reactor”
Dus alleen het ontwerp is klaar.
Kijk naar de situatie zoals geschetst in een 2015 TU Delft MSR symposium:
https://collegerama.tudelft.nl/Mediasite/Play/67f503b8e0bf41b1b870b86cb63b674a1d
De toelichting over de Chinese situatie is van 3:20:00 tot 3:40:00
Overigens draait geen van de daar geschetste MSR’s. Laat staan een TMSR.
De grotere veiligheid van MSR’s lijkt me wel belangrijk gezien de slechte veiligheid cultuur bij Chinese kerncentrales (ruwweg even slecht als bij Borssele).
Ooit totale gekte gelezen?
Lees ook hoeveel vrachtwagens.
https://nieuwspaal.nl/klm-verft-vliegtuigen-groen-om-milieuvriendelijkheid-van-vliegen-te-benadrukken/
Theo
Staat er dan ook het merk afgedankt fritesvet op waarom ze vliegen?
¨klm-verft-vliegtuigen-groen-om-milieuvriendelijkheid-van-vliegen-te-benadrukken¨
Is dat toevallig die groene verf die ze bij defensie ook gebruik(t)en??
Daar zal nog wel wat van over zijn, ja.
Maar daar was toch iets mee……
KLM doet gewoon wat ik al jaren zeg….
Wil je zeker zijn dat iets GROEN is…. ga naar de lokale hypermarkt… koop een pot groene verf… en smeren maar….
Kudos voor KLM!
Uit de post:
Deze oproep is gebaseerd op de foutieve aanname dat die maatregelen duur zouden zijn (een fout die Timmermans deels ook maakt).
Kijken we naar NL:
Voor grootschalige wind & zon geldt hier een 15jarige periode van garantie prijzen, daarna geen subsidie.
De eigenaar krijgt alleen het verschil tussen de groothandelsprijs (=prijs op de beurs) en de garantieprijs als subsidie.
Is de beursprijs hoger is dan de garantie prijs dan krijgt de eigenaar niets.
De day ahead beursprijzen (EPEX A’dam)) zitten dit jaar op gem. 7-8cent/KWh.
De garantieprijzen voor 2021:
– Zon: 5,9cent/KWh (was in 2020 nog 6,9cent/KWh).
– Wind op land op plaatsen met veel wind 3,9cent/KWh (was in 2020 nog 4cent/KWh),
in stapjes oplopend voor plaatsen met minder wind
(<6,8m/sec) tot 5,4cent/KWh (was in 2020 nog 5,6cent/KWh)
Dit betekent dat aan wind en zonparken die dit jaar of vorig jaar werden gebouwd dit jaar nul subsidie wordt uitgekeerd.
Ik schat ook niet aan zon & windparken die in 2018 en 2019 zijn gebouwd.
Immers de garantieprijzen zijn lager dan wat men bij verkoop op de beurs kan krijgen. Dus is geen aanvulling nodig…
Overigens zijn deze beursprijzen natuurlijk een goudmijn voor nieuwe offshore wind die het al jaren zonder subsidie doet gegeven hun lage kostprijs (~2cent/KWh).
@Henry,
Ik werk niet, en heb zelfs nooit voor Vattenfall gewerkt.
“Ze blijven zeggen dat al het werk dat ze doen geen subsidies krijgen.”
Ik geloof je statement niet. Ze zijn wel de subsidieloze Hollandse kust windparken aan het bouwen. Goed voor 1500MW.
“Bovendien jagen ze alle vissen weg. Wat wordt dan van de Hollandse nieuwe?”
Als je doelt op hun Hollandse kust offshore windparken dan zijn de indicaties eerder omgekeerd. Meer vis in windmolen parken vooral nabij de masten!
Wellicht omdat de betonblokken die rond de masten worden gestort een leuke schuilplaats leveren voor die vissen.
@Seb 23 jul 2021 om 11:59- Oh man, houd toch in godsnaam eens op met je gewauwel. Het gaat om een hele reeks van plannen die ver buiten jouw geneuzel vallen. Maar dat is kennelijk te ver boven jouw pet .
Seb
Volgens mij werk jij voor Vattenfall. Ik vertrouw die mensen voor geen cent. Ze blijven zeggen dat al het werk dat ze doen geen subsidies krijgen. Geloof jij het?
Bovendien jagen ze alle vissen weg. Wat wordt dan van de Hollandse nieuwe?
@Henry,
Ik werk niet en heb nooit voor Vattenfall gewerkt.
“Ze blijven zeggen dat al het werk dat ze doen geen subsidies krijgen.”
Onjuist. Ze zijn wel de subsidieloze Hollandse kust offshore windparken aan het bouwen. Concessies gewonnen dankzij geboden extra’s.
Samen goed voor 1500MW.
“Bovendien jagen ze alle vissen weg. Wat wordt dan van de Hollandse nieuwe?”
Bij offshore windparken zijn de indicaties eerder omgekeerd. Meer vis in windmolen parken vooral nabij de masten!
Mede omdat de betonblokken die rond de masten worden gestort een leuke schuilplaats leveren voor vissen.
“Bij offshore windparken zijn de indicaties eerder omgekeerd. Meer vis in windmolen parken vooral nabij de masten!”
Welke soorten kom je daar zoal tegen en in wat voor conditie verkeren ze?
En waarom werkt zo een slimme jongen als Bas Gresnigt niet?
Ziek, afgekeurd, de groene industrie staat te springen voor jongens zo als jij.
Dom ben je niet, daar ligt het niet aan, behalve dat je eens een nieuwe naald en andere soorten platen moet kopen de oude zijn dolgedraaid.
Kom eens met wat nieuws, ik vraag helemaal niet dat je het eens moet zijn met de artikelen hier, maar steeds precies het zelfde plaatje draaien is irritant.
En alles beter te menen dan anderen, en nooit eens je ongelijk toe te geven als iemand je uitspraken weerlegt om dan niet meer te reageren is ook niet netjes.
Ik hou het voorlopig maar op een ziekte zo als Vellinga het vaak beschrijft bij jou.
Seb! Verdomme…trek jij steun? Ga werken! Je bent nog lang geen 67 jaar!….
Beste Seb.
Je schrijft dat je niet werkt.
Daar kunnen meerdere redenen voor zijn.
Als je om medische redenen niet kan werken, dan heb je bij deze voor 100% mijn sympathie; niets meer en niets minder.
Als jouw karakter er voor zorgt dat geen werkgever je hebben wil, dan zou ik inderdaad maar eens in therapie gaan; een ing en ir wiens opleiding de belastingbetaler veel geld heeft gekost zou best wel eens iets terug kunnen geven in de vorm van LB en IB.
Maar hou a.u.b. op met je frustratie hier iedere dag weer te etaleren.
Jouw gezeur is een verraad aan de docenten en hoogleraren die je je kennis hebben bijgebracht.
Het is lastig Timmermans te beoordelen.
Het meest milde oordeel is domheid, daarna volgt het James Bond syndroom (de wereld redden met aanzienlijke bijkomende schade) en daarna pure boosaardigheid : vernietiging van onze technisch-industriële samenleven met welvaart voor alleen.
Onze democratie faalt.
Een monddood parlement mag buitenparlementaire accoorden alleen nog goedkeuren.
Zelfstandige bestuursorganen maken democratisch toezicht onmogelijk.
Van die organen zijn thans zo’n 3000.
Meest waarschijnlijk is dat Timmermans naar de pijpen danst van lobbyisten.
Zijn green-deal is een botte roofoverval op de bevolking.
Pseudo wetenschap heeft een wettelijke verankering verkregen.
Een beklemmende constatering is dat je daar alleen nog met onwettige middelen vanaf kunt komen.
Zijn green deal zorgt er voor dat er een einde komt aan de vergiftiging van onze omgeving door de verbranding van fossiel en uranium.
Daardoor gaan we langer gezond leven en krijgen we gezondere kinderen.
Bovendien gaan de kosten van energie daardoor dalen. Dat is bij elektriciteit nu al het geval zoals ik hieronder laat zien: Seb 23 jul 2021 om 11:59
We krijgen dus meer welvaart en meer welzijn. Wat wil je nog meer in het leven?
Oude mensen hebben minder kans op gezonde kinderen en wanneer ben je een keer tevreden met je meer en meer en meer .
Figuren zoals jij putten de planeet uit.
@Johan,
? Ik zie niet hoe meer wind en zon de planeet kunnen uitputten.
We krijgen duizenden malen meer wind en zon energie dan we nodig hebben.
De zon is inderdaad groot genoeg , helaas de aarde niet.
zon en windenergie vereist 100x meer grondstoffen dan de huidige energievoorziening.
De vraag is zelfs of er genoeg koper zal zijn voor elektrificatie.
Bovendien kan niet genoeg energie worden geleverd voor iedereen.
Voortgezet beleid zal leiden tot volksopstand.
@David,
“zon en windenergie vereist 100x meer grondstoffen dan de huidige energievoorziening.”
Als dat ook maar bij benadering zo zou zijn, dan zouden wind en zon nooit goedkoper zijn geworden dan de huidige elektriciteitsopwekkers (fossiel en kern).
“De vraag is zelfs of er genoeg koper zal zijn voor elektrificatie.”
Als het al zover komt dan gaan we wat meer aluminium gebruiken
De moderne hoogspanningskabels die je aan die masten ziet hangen gebruiken al aluminium als geleider.
“Bovendien kan niet genoeg energie worden geleverd voor iedereen.”
Met zonnepanelen kun je jaarlijks 180GWh/km² produceren.
Met windmolens jaarlijks 50GWh/km²
Als we 30% van de ruimte tussen windmolens voor zonnepanelen gebruiken dan produceren we met wind en zon ~100GWh/km² waarbij 60% vrij blijft voor andere activiteiten zoals landbouw, wegen, enz.
NL gaat na de elektrificatie ~400.000 GWh/a gebruiken.
Dan produceren gecombineerde wind en zon op 4.000km² dus genoeg om ons van alle energie (ook warmte en transport) te voorzien.
Shell/Eneco gaan ook een zonnepark aanleggen in hun wind park op de Noordzee (er lopen al proeve gedurende de laatste ~~ 5jaar). Dus dan kunnen we ze zowel op land als op zee installeren wat handig is voor resilience, e.d.
Onze Noordzee is 57.000km². Ons land incl meren 44.00km². Totaal dus ruim 100.000km².
Dus die 4000km² nemen veel minder dan 4% van ons oppervlak. Immers 60% daarvan = 2.400km² blijft vrij voor andere activiteiten (wegen, landbouw, bosbouw, enz).
Timmermans is het goede voorbeeld van het “Peter principe”.
Regel 1: Ken uw vijand
Regel 2: Onderschat uw vijand niet.
Zeg dus niet dat hij ‘dom’ of zo. Dat geeft je eigen kennis weer.
Opmerking: volgens mijn inzicht zijn ze met Apollo 11 nooit op de maan geweest.
Amerikanen zijn erg goed in deceptie. Nasa werd/wordt o.a. geleid door nazis.
Dus de zin “NASA was het toonbeeld van doelgerichtheid, planmatige en projectmatige aanpak door bevlogen zeer gekwalificeerde wetenschappers en ingenieurs. Het contrast met de Green Deal kan niet groter zijn.” kán dus wel waar zijn, maar kan ook tot foute conclusie leiden.
Het contrast, of beeld, kan, nader beschouwd, namelijk ook precies hetzelfde zijn. Namelijk fascisme, nu in de vorm van corporate-fascisme.
Dus nu is men nog steeds ‘bevlogen’ bezig de wereld naar hun hand te zetten. Ja, dat lijkt er wel op. Heel bevlogen. Want, de werkmensen heten nu misschien anders, de machten achter de wereld van de werkers zijn nog dezelfden.
De zichtbare presidenten en topfiguren zijn niet de uiteindelijke beslissers. Dus ik zou me maar niet te druk maken om zo een semi-top-man. Zonde van de energie.
Ook het gegeven dat Nederland de ‘Europese Unie’ is ingerommeld is al een ongelukkig begin geweest. Waarom moest dat zo nodig? En zijn we er met zijn allen gelukkiger door geworden? Is het gezelliger dan ooit? Zijn we door gebruikmaking van al die nieuwe technieken wat opgeschoten?
De sfeer wordt steeds meer on-Nederlands.
@Antisoof,
“Zijn we door gebruikmaking van al die nieuwe technieken wat opgeschoten?”
Heel veel. Bijv:
Kijk om je heen en zie hoe de jongeren nu met hun smart phone bezig zijn in plaats van ongein trappen en in de bajes terecht komen.
Zij worden er happier van en jij ook want minder berovingen op straat, enz. enz.
“Nederland de ‘Europese Unie’ … Waarom moest dat zo nodig? En zijn we er met zijn allen gelukkiger door geworden?”
We zijn er gemiddeld evident rijker door geworden.
En ik ook gelukkiger.
Alleen al dat wachten bij grensposten zoals je dat nog ziet bij veel landen buiten de EU, dat gedoe met het wisselen van munten (ik had vroeger ~10 portemonnees met geld omdat ieder landje een eigen munt eenheid had).
“Kijk om je heen en zie hoe de jongeren nu met hun smart phone bezig zijn in plaats van ongein trappen en in de bajes terecht komen.
Zij worden er happier van en jij ook want minder berovingen op straat, enz. enz.”
Fijn dat je jezelf ook op dit vlak weer ontmaskerd .
@AntiSoof 23 jul 2021 om 13:26- Klets
Het voordeel van windmolens is, dat ze ook parken kunnen vormen, namelijk windmolenparken. En je hoeft niet bang te zijn voor stikstofuitstoot, want windmolens stoten geen stikstof uit. Ze kunnen dus gewoon naast, nog beter ín Natura2000 gebieden geplaatst worden. Wel stoten ze fijnstof uit, want de turbinebladen slijten nu eenmaal, maar omdat windmolens groen zijn, zijn die fijnstofdeeltjes ook groen. De bladen kunnen ter plaatse gerepareerd worden met bijvoorbeeld twee-componenten coatings. Met een beetje geluk maakt Stichting Urgenda die coatings in haar fossielvrije chemische fabriekjes, zodat ze de CO2-kanonnen als Shell en DSM niet nodig hebben.
In Duitsland zijn ze veel verder dan wij:
” Niedersachsens Regierung hat beschlossen, Windräder künftig auch in Waldgebieten zu bauen. Dafür müßten pro Anlage durchschnittlich 4.000 Quadratmeter Wald gerodet werden. „Wer es ernst meint mit dem Klimaschutz, braucht Windenergie“, teilte der Umweltminister des Landes, Olaf Lies (SPD), mit.
Deshalb sei nun die „behutsame Öffnung des Waldes“ nötig. Niedersachsen plane, bis spätestens 2040 den Energiebedarf komplett aus erneuerbaren Energien zu decken. Ab 2030 sollen dort 2,1 Prozent der Landesfläche für die Windenergie nutzbar sein. Das entspräche einer Fläche von 67.000 Hektar. Derzeit liegt der Wert bei 1,4 Prozent.
Lies drängte darauf, das Tempo für den Zubau deutlich zu erhöhen und über die Ausbauzahlen von 2018 hinauszugehen. „Für mich steht fest: Die Windenergie gehört zu Niedersachsen. Und sie wird zusehends Teil unserer Kulturlandschaft“, verdeutlichte der SPD-Politiker. ”
Het kulturlandschap gemaakt van windmolens en wat bomen is daar al omarmd. En het groene mes snijdt aan twee kanten: De windmolens zorgen voor groene stroom en de gekapte bomen zijn voedsel voor de verbrandingsovens der biocentrales. Twee klimaatvliegen in één klap. Wat wil je nog meer?
Johan,
Je introduceert een nieuwe:
“windmolens … Wel stoten ze fijnstof uit, want de turbinebladen slijten nu eenmaal.”
Heb je daar enige betrouwbare indicatie voor?
Ik heb nog geen bladen zonder verf gezien.
Dan stoten auto’s nog veel meer verfstof uit want die gaan ~net zo hard door veel lagere luchtlagen waar veel meer schurend stof inzit.
Om maar te zijgen van vliegtuigen.
Jij niet, ik wel. Alweer…
“Tijdens een uitvoerige windmoleninspectie werden er op verschillende rotorbladen beschadigingen ontdekt. Met een nieuwe erosiebestendige coating kon er gelijk een on-site reparatie uitgevoerd worden.
WAAROM ZIJN DEZE BESCHADIGINGEN EEN PROBLEEM?
Windmolens worden vaak blootgesteld aan extreme weersomstandigheden. Hierdoor ontstaat in veel gevallen putcorrosie. Putcorrosie heeft vervelende gevolgen voor de oppervlakte van de windmolenbladen, het zorgt er namelijk voor dat de rotorbladen ruwer worden. Hierdoor ontstaat er turbulentie en dit zorgt voor een afname van de productiviteit.”
Alles slijt uiteindelijk tot ‘dust in the wind’. Ook windturbinebladen. De tip van het blad krijgt snelheden die een auto nooit zaal halen (>300 km/u).
En inderdaad slijten auto’s en vliegtuigen ook aan de buitenkant. Autohandelaren zien aan de voorruit of een auto veel op autosnelwegen heeft gereden. Het glas ziet er bijna gezandstraald uit.
Hoe kan het dat kunststoffen, zoals de koolstof fibers waar windmolen bladen van worden gemaakt, last hebben van corrosie?
“kulturlandschap gemaakt van windmolens en wat bomen”
Die windmolens staan op afstanden van ruim 1km van elkaar (>5x de rotordiameter).
Bomen in bossen op ~10 meter.
Er staan dus ~10.000 meer bomen per km² dan windmolens.
Vind je dan niet dat je statement een verkeerde indruk wekt?
Per windmolen moeten tot 4000 m2 bos worden gerooid. Vindt je dat een understatement?
Een overstatement.
Voel me ook enigszins besodemieterd, ben van wat ooit PNEM was overgestapt naar NUON. Deze werd daarna opgekocht door Vattenval en die begon vrijwel onmiddellijk “groen” te raaskallen. Omdat het merendeel van de energieleveranciers eveneens in dezelfde religie menen te moeten gaan geloven werd ik min of meer gedwongen deze rare denklijn te volgen totdat daar de Atoomalliantie opdook, als oprechte ketter zijnde meteen overgestapt.
Het zoveelste artikel dat tegen FT en de Europese moloch keert. Het roept revolte op. Ja Hetzler en wat nu? Geef eens een aanzet…wat kan de gewone burger nog doen om het tij te keren? Zeg het!!! Geef eens advies!!! Je lijkt wel een Limburger (sorry Theo en Anthony) die draaien immers altijd om de hete brei heen.
Hoe kom je weer bij die onzin?
Een Limburger is resoluut, recht voor de raap, Friezen kunnen dat ook, en Groningers.
Geen uren kletsen en nog niets gezegd, daarbij zijn Limburgers ook totaal anders, en was Limburg voor de Nederlanders maar een afvallige provincie.
Ze zijn meer Duits en Belgisch, dat merk je alleen al aan de dialecten, Dieter Dieter toch, jij word nooit een Limburger.
Nu had ik toch wel eens even graag met je vrouw gebabbeld, dan had je gelijk een paar oorlatschers gekregen! :-)
@Theo, Zuid-Limburgers zijn juist erg voorzichtig met hun uitspraken. Ze moesten oppassen daar ze nooit wisten wie het voor het zeggen zou krijgen.
Zie hier een Derck Coenjaarts uit Sibbe (vlak bij Valkenburg) nooit verhuisd en 6 nationaliteiten gekend:
https://heemkundesjin.nl/periodieken/37-derck_coenjaerts.pdf
Klopt Albert, Limburg heeft best wel een oude hystory, die voert zelfs terug tot de Romeinen en de Kelten.
Zelfs de Vikkingen zijn in midden Limburg geweest.
Ik heb vroeger wel eens met een metaaldetector rond gezworven veelal over oude akkers, en dan komt de geschiedenis vanzelf omhoog, en de verschillen in de streken.
Leuk artikel.
Oei…oei…ik heb wat geschreven…..sorry voor diegene die zich aangesproken voelen. Sorry Theo.
@Dieter Lees het artikel beter.
Limburgers die om de hete brei heen draaien zijn slimme mensen. Die verbranden hun bakkes niet aan die hete brei in tegenstelling tot vele schrokkers. Enne ik voel mij niet aangesproken Dieter, als Limburger en nog een stuk zuidelijker wonende als Theo.
En wederom… ben ik het geheel eens met de strekking van dit artikel.
Corruptie is onze vijand. Klimaatverandering is slechts een spook.
De groene ellende, leuk als je nog wat oude apparatuur hebt dan kun je dat helemaal weg flikkeren.
Netbeheerder waarschuwt: knelpunten in stroomnet door zonnepanelen Noord-Holland.
https://nos.nl/artikel/2390461-netbeheerder-waarschuwt-knelpunten-in-stroomnet-door-zonnepanelen-noord-holland
Even een antwoord aan onze vriend Seb over de kerncentrale in Borselle. Die draait al bijna 50 (!) jaar zonder problemen dus wat nou onveilig. Een centrale gebouwd met Duitse Gründlichkeit van Siemens. Daar heb ik meer vertrouwen in dan in uw blahblah
Ja Rien, maar je vergeet de ontelbare hoeveelheid doden en zieke mensen in de buurt van Borssele. De kerkhoven en ziekenhuizen puilen al jaren uit. Vraag maar aan Seb! Hahaha!
Het is weer Seb-dag vandaag (20x). Kan dat niet minder ?
Ik ben de redelijkheid zelve en gun ieder zijn plek onder de zon, maar CG heeft toch geen plicht tot dagopvang van
obsessief compulsief gestoorden ? Daar heb je pilletjes voor.
Weer een heel goed artikel!, Ik zou het niet zo goed kunnen verwoorden. Zoiets een keer in de MSM. Maar die hebben geen ruggengraat. Bedankt Jeroen Hetzler.
@Udo Graag gedaan en dank.
De gevarenperceptie van bergbeklimmer Bas Gresnigt met betrekking tot straling is behoorlijk scheef:
A new study led by researchers at the University of Washington and the University of California, Davis, finds that the success rate of summiting Mount Everest has doubled in the last three decades, even though the number of climbers has greatly increased, crowding the narrow route through the dangerous “death zone” near the summit. However, the death rate for climbers has hovered unchanged at around 1% since 1990.
https://www.washington.edu/news/2020/08/26/mount-everest-summit-success-rates-double-death-rate-stays-the-same-over-last-30-years/
Een op de honderd Everestklimmers overlijdt!
In dit artikel weerklinkt de waarheid.
40 jaar geleden was ik een klein manneke van een jaar of 6 en ik verbleef in de veronderstelling dat de grote mensen niets anders dan verstandig en kundig waren. Hoe anders is de werkelijkheid.
We hebben te maken met een aantal lieden die op merkwaardige wijze aan het roer zijn komen te staan en die tot aan het krankzinnige toe beleid bij elkaar aan het genereren is met desastreuze uitwerking voor natuur, economie en welzijn.
Maar een veel groter collectief aan mensen heeft het mogelijk gemaakt dat dergelijke idioten aan de macht zijn gekomen. Het probleem is kennelijk dat mensen te makkelijk ten prooi vallen aan praatjes.
Praatjesmakers, alarmisten, pas er voor op!
Ook een mooie analyse, een die handelt over het corona-beleid is deze. Was het beleid ethisch en financieel in orde?: https://www.youtube.com/watch?v=ZdIs9gP_wZA
Zeer mooi in beeld gebracht door Ir. Jan van der Zanden (een nog echte) en presentator Flavio. Aanvulling: https://drive.google.com/file/d/1tmCRWSIyiqqnZfk479fdOECjR_mdYWet/view
Het lijkt erop dat, evenals bij de klimaat-discussie de financiën en de ethiek dus geen rol van betekenis lijken te betekenen. Er zijn onlogische stappen gemaakt, evenals die bij de energietransitie worden gemaakt. Daar zit ‘m het Fenijn.
nb. De commentaren onder zo een youtube zijn vaak ook kostelijk.
Ja. Ik hoor dat inflatie in de winkel komt ‘vanwege de corona’ .
Wat een onzin. Inflatie komt door het drukken van meer geld.
Wellicht dat het tijd gaat worden om Timmermans eens uit te dagen om zijn plannen te voorzien van wetenschappelijke onderbouwing, voor zover hij al begrijpen kan wat dat inhouden kan. Wie zei dat ook alweer dat de aanval de beste verdediging was. Ga dat eens daadwerkelijk uitvoeren en hem schrijven hoe hij aan al die niet bestaande informatie komt.
Max X
De onderbouwing van Timmermans bestaat al jaren uit het meten van de hoogte van de stapel rapporten vóór en tégen klimaatverandering door menselijke activiteiten. Hij heeft dus alleen een centimeter nodig.
Peter, ik weet en ken het verhaal van Timmermans over zijn stapel rapporten. Maar dat laat dus duidelijk zien dat de man niet geschikt is voor zijn huidige functie omdat hij niet zelfstandig kan of wil nadenken behalve over hoe hij het beste op zijn positie kan blijven plakken en hoeveel schade hij de burgers kan toebrengen. Ofschoon ik betwijfel of hij wel in staat is tot zelfreflectie laat de praktijk wel zien dat hij afgaat op wat andere beweren en maakt dat zijn waarheid, tot grote negatieve gevolgen voor de burgers.
Maar juist in die starheid van hem ligt zijn zwakte omdat hij geen standpunt kan verdedigen vanwege gebrek aan kennis, ook al spreekt meneer meer talen dan goed voor hem is. Daarom mijn idee om hem publiekelijk uit te dagen tot het bewijzen van zijn beweringen, plannen en stellingen, waar hij denkelijk niet op in zal durven te gaan.
Ik heb een vraagje aan Hans Labohm.
Een eindredacteur heeft volgens mij discretionaire bevoegdheid, in de zin dat hij artikelen die onder de maat zijn niet hoeft te plaatsen.
Waarom worden de schrijfsels van “Seb” dan toch iedere dag geplaatst? Is het om de discussie op gang te houden? Dan is het wel een rare manier naar mijn mening.
De clown in het dorp, de hofnar van de koning. Die snoer je toch ook niet de mond?
Annemarijn,
Ik ben altijd huiverig om reacties te blokkeren. Ik doe dat liefst zo weinig mogelijk.
In tegenstelling tot onze reguliere trollen, verschuilt Bas Gresnigt (Seb) zich niet achter anonimiteit. Zijn identiteit, e-mailadres en ip-adres zijn bekend en correct.
Velen op deze website zijn het niet eens met zijn opvattingen. Maar Bas blijft altijd correct in de discussie. Belangrijker is dat hij af en toe met opmerkingen en/of literatuurverwijzingen komt die een toegevoegde waarde hebben.