Donderdagmiddag was de veelbesproken bijeenkomst van leden van de Nederlandse Natuurkundige Vereniging over het plan van haar bestuur om een krachtig geluid te laten horen vanuit de natuurkunde om het klimaatoverleg in Parijs te steunen.
In mijn vorige blog over deze kwestie (eigenlijk meer een open brief aan het NNV bestuur) heb ik gehakt gemaakt van dit voornemen. En ik was niet de enige: er volgde een golf van protest vanuit de vereniging en daarbuiten tegen dit plan, en tegen het uiterst eenzijdige programma van het symposium dat er goedkeuring aan zou moeten verlenen.
Hierop besloot het bestuur snel om Marcel Crok aan de line-up toe te voegen om de balans enigszins te herstellen. En Kees de Lange (voormalig senator) en Kees LePair (klimaatscepticus met een indrukwekkende natuurwetenschappelijke carrière) kregen toestemming om in drie minuten hun standpunt toe te lichten.
Dit blog is gebaseerd op wat ik van drie aanwezigen gehoord heb over de bijeenkomst. Omdat ik er niet zelf bij aanwezig was zal ik alleen de sceptische presentaties aan de orde stellen.
De sceptische inbreng
Kees LePair bracht op zijn bekende manier met humor de harde cijfers over het werkelijke effect van het voorgenomen klimaatbeleid.
Kees de Lange hield een verhaal dat goed aansloot bij mijn vorige blog, en slaagde er ondanks de beperkte tijd toch in een lans te breken voor meer beta’s in de politiek en de thorium MSR technologie. Hulde!
Marcel Crok mocht 20 minuten spreken en benutte deze tijd uitstekend met een doorwrocht verhaal, zoals we inmiddels van hem gewend zijn. Hij is als geen ander thuis in het klimaatdebat en de belangrijkste redeneringen die dat beheersen, en kan ze dan ook als geen ander duiden en waar nodig ontkrachten.
Zijn presentatie kort samengevat: de angst voor een catastrofale opwarming door CO2 uitstoot is enkel en alleen gebaseerd op klimaatmodellen, en die zijn aantoonbaar nog zeer onbetrouwbaar. In werkelijkheid duiden de waarnemingen juist steeds sterker op een zeer gematigd opwarmend effect van CO2. Dit goede nieuws wordt door het IPCC echter onder de pet gehouden.
Het zou dan ook zeer onverstandig zijn van de NNV om namens alle natuurkundigen een ongenuanceerd politiek standpunt in te nemen over gewenst klimaatbeleid, gebaseerd op de eenzijdige IPCC aannames.
Aangezien hij al enige keren eerder in deze rol van “excuus-scepticus” heeft moeten fungeren, en gemerkt heeft hoe weinig zinnige discussie dit op de dag zelf oplevert, heeft hij zijn verhaal in uitgebreide versie op schrift gesteld, en gebruikte hij de beschikbare tijd om daaruit de belangrijkste thema’s te behandelen. Het stuk wordt toegevoegd aan het NNV dossier en daar ook op de website geplaatst (evenals de andere presentaties van het symposium) en zal op die manier het verdere verloop van dit proces optimaal beïnvloeden.
Het is een prachtige “cursus klimaatverandering” die de wetenschappelijke dilemma’s goed behandelt maar ook voor leken uitstekend te volgen is. Een must-read voor de klimaat-geïnteresseerden!
De Parijs-plannen van het NNV bestuur
De tien stellingen die tijdens het symposium besproken hadden moeten worden om daarna definitief gemaakt te worden zijn amper aan bod gekomen. Er was ook maar zeer beperkt ruimte voor discussie. Er valt uit het symposium dan ook niets anders te concluderen dan dat er flinke onenigheid is over de ernst van de CO2 emissies en de noodzaak van mitigerend klimaatbeleid, zoals het NNV bestuur wilde propageren.
Om de impasse te doorbreken gaat het bestuur een commissie van wijzen benoemen die alles wat er op deze dag gezegd is gaat afwegen en met een advies aan het bestuur gaat komen. Wie daarin komen is niet bekend gemaakt. Het leek erop dat het bestuur haar voornemen om met een stevige maatschappelijke verklaring te gaan komen namens de NNV leden nog niet opgegeven heeft. Maar als er inderdaad enige wijsheid aanwezig is in de benoemde commissie, zal de uitkomst zijn dat een eensluidende verklaring namens de leden onmogelijk is, óf zo algemeen wordt dat die niets toevoegt.
Het lijkt me echter onmogelijk om dit proces (inclusief een ledenraadpleging) zorgvuldig te doorlopen en toch over een maand alles rond te hebben. Voor Parijs verwacht ik dus geen NNV verklaring meer.
Wanneer de commissie van wijzen gekaapt wordt door alarmistische denkers, zoals bij de KNAW gebeurde na een vergelijkbare dag, en ook bij de APS, de Amerikaanse evenknie van de NNV (zie mijn vorige blog), en de NNV met een eenzijdig alarmistische verklaring komt, ziet het er voor slecht uit voor de vereniging, als het gaat zoals bij de APS: er zal felle kritiek op komen, leden zullen weglopen, en van het wetenschappelijk gezag van de NNV zal weinig over zijn.
We zullen het proces voor u blijven volgen!
“meer beta’s in de politiek”
Als dat zou kunnen.
Ik zie het echter niet snel gebeuren, politiek wordt namelijk bedreven vanuit het opperhoofd- en onderbuikgevoel.
Ik heb er eentje gevonden…..
http://www.tweedekamer.nl/kamerleden/alle_kamerleden/grashoff-hj-gl/biografie
en nog eentje….
http://www.tweedekamer.nl/kamerleden/alle_kamerleden/samsom-dm-pvda/biografie
leuk onderzoekje voor de zondag middag: Welke partij heeft de meeste beta’s?
Er zijn slechts een handje vol Beta’s in de politiek. Maar wat gaat er eigenlijk veranderen als bijvoorbeeld de meerderheid van de tweede kamer een beta zou zijn? Maar misschien moet je de PvdB oprichten… een gat in de markt…. :)
Fijn om dit tussenresultaat te horen. Ik steun de oproep voor beta’s in de politiek. Soms zie ik mezelf ook zo, maar voor de echte beta’s ben ik natuurlijk maar een amateur (ing.) ;-)
Wat heb je aan beta’s die als een alfa stemmen?
Oh, dat is het natuurlijk. In de politiek zitten overgelopen beta’s.
Maar wat is nu eigenlijk de mythe: Als je een beta bent dan ben je anti windmolen? Is dat het verhaal? Of is het eigenlijk zo: je bent pas een beta als je anti windmolen bent. De PVV, de partij die welgeteld NUL beta’s in de tweede kamer heeft zitten zijn eigenlijk allemaal beta’s alleen weten ze dat nog niet….
Herman,
Ach, windmolens zijn de darlings van de beta’s en kom daar niet aan ! Anders krijg je Henk Daalder of Pier Vellinga aan de deur. Het vaststellen dat een molen geen stroom levert als hij stilstaat, is alleen voor domme alfa’s en leken. In Nederland hebben we nu zelfs de modus bereikt, dat een vraag stellen over stilstaande windmolens ongepast is.
In de beta wetenschappen is de ratio de leidraad. In alle andere ‘wetenschappen’ is consensus de leidraad. Dit verklaart ook waarom politici en hoernalisten zich zo graag bij de 97% consensus aansluiten. Dit wordt ze met de paplepel ingegoten.
Gaat er werkelijk iets veranderen met veel meer Beta’s in de politiek? Welke mythe wil jij nu lanceren beste Luis, alle Beta’s zijn klimaatsceptici?
Gauw naar de ‘cursus’ van Crok gekeken of de lieggrafiek van Spencer/Christy erin staat. Ja natuurlijk staat die erin. Gaap.
Oh, hellelujah, ja gelukkig je vond de “lieggrafiek”. Oh wat fijn voor je, wat een geweldige opluchting! Nu hoef je immers niet te verdiepen in wat Crok allemaal opschrijft. Nee, stikkertje erop met “foute boel” en je kunt het helemaal negeren.
Ga zo door jongen!
De PVV heeft in elk geval Reinette Klever, econome en erg helder denkend.
En nee, bèta-denkend is geen garantie, want het Regeerakkoord is maatgevend. Voor kritisch denkende politici van VVD en PvdA moet dit somwijlen een welhaast schizofrene situatie zijn.
Het is geen lieggrafiek maar een gestandaardiseerde grafiek zoals ook gebruikt wordt bij prijsindexcijfers. Het is een legitieme statistische bewerking, maar de makers hadden het er wel bij moeten zeggen om misverstand te voorkomen. Standaardisatie is bedoeld om contrasten zichtbaar te maken, in dit geval modellen vs. metingen. Alignment is een andere bewerking.
Overigens wacht ik op de scherpzinnige weerleggingen door Janos van Crok zijn lezing.
Jeroen,
Het is wel een leegraken en diegene die hem gebruikt probeert de biel te belazeren.
Waarom zou ik 30 kantjes Marcel Crock fileren ? Ik ken zijn werk, onzekerheid troef, maar geen enkele notie dat onzekerheid ook hogere risico’s kan betekenen
Beste Janos73, ik denk dat je autocorrect slimmer is dan jij bent.
Henkie inderdaad de auto correct
Ff in de herhaling
Het is wel een lieggrafiek en diegene die hem gebruikt probeert de boel te belazeren.
Waarom zou ik 30 kantjes Marcel Crock fileren ? Ik ken zijn werk, onzekerheid troef, maar geen enkele notie dat onzekerheid ook hogere risico’s kan betekenen
Ter aanvulling
https://klimaatverandering.wordpress.com/2015/11/01/een-dissonant-geluid-bij-het-klimaatsymposium-van-de-nederlandse-natuurkundige-vereniging/
Wat een flauwekul verhaal.
http://2.bp.blogspot.com/-JYiRB5vrdC8/Uvkmn7d_OjI/AAAAAAAAFFI/hfHnInQMmcA/s1600/SpencerDeception.gif
Beste Joris, Janos73,
Het intrigeert mij zoals jullie je zelf hier op deze site als rabiate IPCC gelovigen weg weten zetten. Niets, maar dan ook helemaal niets is in staat om ook maar een krasje te maken in jullie blinde IPCC adoratie. Het is zo absurd, dat ik geneigd ben te denken dat jullie beiden synthetische reaguurders zijn. Naar mijn bescheiden mening bestaat het niet dat je zo rabiaat adoraat kunt zijn voor wat dan ook. En als dat wel kan, is het naar mijn mening pathologisch. En dan zou ik willen adviseren om je eens na te laten kijken voor er ongelukken gebeuren. Maar dat is mijn persoonlijke mening.
Gegroet.
En weer eens ene DH0 !
Pas maar op voor Andre Bijkerk!
Feiten, henkie. En zuivere logica. Dat zijn zaken die mijn mening beïnvloeden.
De lieggrafiek van Spencer en Co hebben we op deze site al een paar keer aan de order gehad en te licht bevonden. Maar hij komt toch telkens weer terug. Nu dus weer in de cursus van Marcel. En straks vast weer als achtergrond van een artikel van Jeroen. Over pathologie gesproken. :)
“De lieggrafiek van Spencer en Co hebben we op deze site al een paar keer aan de order gehad en te licht bevonden. Maar hij komt toch telkens weer terug.”
Het lijkt warempel de hockeystick wel!
Hoe ging dat spreekwoord ook alweer over die splinter in andermans oog en die balk in je eigen?
De enigen die regelmatig de hockeystick op dreggen zijn de “sceptici”
Dus voor het niet laten rusten van een onderwerp ondanks dat het al 20 keer is behandeld
“sceptici” 2, “alarmisten” 0
@Janos Ik kan niet beweren dat ik je snap. Je uitdrukkingsvaardigheid in de Nederlandse taal laat zo veel te wensen over dat het misschien aan te raden is om een inburgeringscursus te volgen.
Jeroen,
Auto correct.
Ik zou jou aanraden om een VWO 1 klas natuurkunde te gaan doen ik plaats van hoog van de toren blazen over iemands Nederlands
Het curieuze is dat Jeroen waarschijnlijk prima op de hoogte is van de natuurkunde. Ik heb daar in ieder geval geen twijfel over, vooral nadat ik het genoegen had om een keer met hem in levende lijve te spreken. Het probleem is dus niet gebrek aan kennis van de natuurkunde, maar een gebrek aan goede informatie om die kennis van de natuurkunde op los te laten, lijkt mij. De meeste andere ‘skeptici’ hier hebben last van het hetzelfde handicap. Het zijn allemaal slimme mensen, maar al is een mens nog zo slim: garbage in is garbage out.
En waarom zou dat voor jou niet gelden, dan?? Ben jij nou zo slim of wij zo dom??
Ik baseer me op informatie uit wetenschappelijke bronnen, algemeen aanvaard door de nationale academiën der wetenschap van New York tot Beijing en van Buenos Aires tot Moskou.
‘Jullie’ baseren je op discutabele bronnen van bekende misleiders, fantasten, wichelroedelopers en creationisten.
Hm, wie van ons zou nu gelijk hebben? Moeilijk. Heeeel moeilijk….. ;)
Joris,
het is toch heel eenvoudig, wat jij zegt wil men niet horen en is dus fout.
Hoezo, willen we wat jullie zeggen niet horen? Ik zou werkelijk niets liever willen horen dan dat er onomstotelijk bewijs is dat CO2-uitstoot de aarde opwarmt, al was het alleen maar om (naast de positieve invloed op plantengroei) nóg een argument te hebben om die uitstoot nog flink op ter schroeven!
Helaas baseer ik mijn meningen nou eenmaal op fact-checking en bewijs in plaats van blind geloof in de autoriteiten (zoals de wetenschap bedoeld is!), en hoe gerenommeerd die autoriteiten ook mogen zijn, wat ze op dit gebied zeggen heeft geen enkele onderbouwing in feiten noch bewijs. Hoe slim ze ook zijn, garbage in blijft inderdaad garbage out.
Roodlichtvoorgroen,
en aangezien er in de wetenschap niet zo iets is al onomstotelijk bewijs hoeven we voorlopig niets te doen.
Dat is natuurlijk iets wat je zou moeten weten als wetenschapsman