Onder de titel, ‘Wanneer is iets klimaatgeld?’, schreef Paul Luttikhuis onlangs op zijn NRC–klimaatblog:
De opluchting in Frankrijk zal groot zijn. Uit een gisteren in Lima gepresenteerd rapport van de OESO, de organisatie van geïndustrialiseerde landen, blijkt dat het niet slecht gaat met de financiering van klimaatbeleid. Vorig jaar was 62 miljard dollar beschikbaar, het jaar ervoor 52 miljard.
Dat betekent dat de 100 miljard dollar per jaar vanaf 2020 voor het internationale klimaatfonds in zicht lijkt te komen. Dat geld hebben de rijke landen beloofd voor hulp aan landen die zelf niet genoeg geld hebben om klimaatverandering te bestrijden.
En de Fransen vreesden dat hun top in Parijs wel eens verstoord zou kunnen worden door het geruzie over geld. ‘We willen niet dat COP21 [codenaam voor de top in Parijs] in gijzeling wordt genomen doordat op het laatste moment nog moet worden onderhandeld over financiering’, zei een Franse onderhandelaar tegen de Wall Street Journal. …
Aldus Paul Luttikhuis.
Lees verder hier.
Is dit optimisme op zijn plaats? Ik dacht het niet. In dit soort situaties excelleren landen in ‘l’art de grouper les chiffres’. In een grijs verleden werd in VN–verband afgesproken dat de rijke landen jaarlijks 0,7 % van hun BBP aan ODA (‘Offical Development Aid’) zouden besteden. De meeste landen hebben deze doelstelling onderschreven. Maar toch werd die bij lange na niet gehaald. Nu is de verleiding groot om de jaarlijkse bedragen aan ODA en zelfs commerciële investeringen om te dopen tot ‘klimaatgeld’. In die zin kan worden gesproken van een sigaar uit eigen doos.
Zouden de ontwikkelingslanden dat niet in de gaten hebben? Natuurlijk wel!
Onder de titel, ‘Second Paris climate change agreement draft inflates up – Discussions on road map for climate finance stalled by developed countries’, schreef Nitin Sethi daarover voor ‘Business Standard’:
Negotiations on the Paris climate change agreement’s second draft slipped behind closed doors on Wednesday in Bonn, Germany. News filtered out from the parallel meetings that the text of the agreement had begun to balloon again, with all the countries inserting more text in the ‘spin-off’ meetings.
In the discussions on finance that were held in one spin-off meeting, the key issue of a roadmap for ratcheting up delivery of funds by developed countries remained stuck, as the European Union suggested the matter should be taken up by the ministers and was too difficult to be dealt with at the level of negotiators. It suggested that the negotiators should deal only with lesser substantial questions, such as institutional mechanisms for climate finance. Before that, the US reiterated their long-standing position that public funds were expected to be a small portion of the $100 billion that the developed world is required to provide annually starting 2020.
The US also asked that the economic reality at present should be taken into consideration, while asking countries to contribute to the climate funds. This implied that emerging economies should also contribute to the climate funds, which under the United Nations Framework Convention on Climate Change (UNFCCC) only developed countries are obliged to provide so far.
This was opposed by negotiators from developing countries who pointed out that the new reality was that Organisation for Economic Co-operation and Development (OECD) countries continued to hold most of the wealth, and that developing countries were having to deal with adverse effects of climate change. …
… India criticised a report from the OECD, which claimed that more than $60 billion funds had been committed well ahead of the 2020 deadline for the $100 billion. Indian negotiators questioned how loans and existing overseas development assistance could be defined as “new and additional funds”. Earlier decisions of the UNFCCC have required that the developed countries provide new and additional funds and not green-wash existing donations or loans and market investments as part of the climate funds.
Lees verder hier.
De onderhandelingsposities liggen dus nog steeds mijlenver uit elkaar. Diplomatiek gezien heeft het voor de ontwikkelingslanden grote voordelen om aan deze positie vast te houden. Zij wensen geen dictaten van de ontwikkelde landen, waarbij zij niet meer vrij zijn om hun eigen CO2–uitstoot te bepalen, die op haar beurt weer bepalend is voor hun energiebeleid en dus het tempo van hun economische ontwikkeling. Bovendien zullen hun eisen ter zake door velen als redelijk worden gezien. Zij zullen deze troef in het zwartepietenspel dus niet uit handen geven. Dit is een onoverkomelijk obstakel. Daardoor en door vele andere punten van onenigheid heeft ‘Parijs’ geen kans van slagen.
Tja, zo gaan die dingen in internationale onderhandelingen.
Voor mijn eerdere bijdragen over klimaat en aanverwante zaken zie hier, hier, hier, hier en hier.
Gek he dat de ontwikkelingslanden geld verwachten van het westen…
Zij zitten met de shit die wij hebben veroorzaakt
http://davidappell.blogspot.de/2015/10/us-has-emitted-more-co2-than-any-other.html
Huidige 400 ppm CO2 is relatief laag, indien beschouwd de hele aardse historie, en onze gemiddelde van 15 grC wereldtemperatuur is ook relatief laag. Bovendien CO2 wordt door echte bio-wetenschappers als een zeer gunstig groeigas beschouwd en planten openen met gretigheid hun huidmondjes bij elk 10 ppm extra. Ontwikkelingslanden zeuren vanzelfsprekend om VN-klimaatgeld (boven op hun ontwikkelingshulp geldstromen) om in hun corrupte administraties te kunnen stoppen, welke hun economieën met grote zekerheid tot lethargie brengt. We moeten ons niet gek laten maken door de klimaatsubsidie industrie, politieke klimaatalarmisten en hun clientèle. Klimaatconferenties gingen tot op heden vooral over klimaatgelden, terwijl over klimaat nauwelijks iets zinvol of betrouwbaars werd gedebiteerd.
” terwijl over klimaat nauwelijks iets zinvol of betrouwbaars werd gedebiteerd.”
Er is dan ook nauwelijks discussie over de onderliggende wetenschap. En niet omdat er gecensureerd wordt, maar omdat er geen wetenschappelijke rapporten worden gepubliceerd die het tegendeel beweren.
CO2 is laag, T is laag (correlatie?) maar zeespiegel is ook laag…..
Dat is wel een beetje een achterhaalde opvatting Janos. Als Indonesië zijn eigen bos massaal in de fik steekt en net zoveel uitstoot veroorzaakt als de Verenigde staten in de een jaar dan schiet het ook niet erg op. Over bosbranden gesproken: Ben je nog gaan zoeken naar bronnen voor je beweringen van gisteren? Je kan natuurlijk wel steeds anderen in de broek bijten maar als blijkt dat je eigen beweringen al net zo hard rammelen, dubieus en even slecht onderbouwd zijn dan… tja… wat zal ik zeggen…. punten scoor je er niet mee in ieder geval…
Ja dat heb ik gedaan.
“Je kan natuurlijk wel steeds anderen in de broek bijten maar als blijkt dat je eigen beweringen al net zo hard rammelen, dubieus en even slecht onderbouwd zijn dan… tja… wat zal ik zeggen…. punten scoor je er niet mee in ieder geval…”
Ik kan meestal mijn beweringen wel onderbouwen, maar dan wel graag inhoudelijk commentaar terug. dank u
Nee dat heb jij niet gedaan. Beste Janos. Wat ik je gisteren gevraagd heb is om de bron te geven die je bewering onderbouwt dat er sprake is van een recordjaar aan bosbranden in Amerika. Je hebt daar geen antwoord op gegeven. Verder blijkt dat je referentie van je bewering over droogte als oorzaak van bosbranden in Indonesia ook van een droevig kaliber is.
Herman,
als je kijkt waar je het vraagt staat daar ook het antwoord.
Ik zal hem als service nog even kopiëren.
Maar ik zou het waarderen als je met inhoudelijk zou commentaar zou komen ipv te zeuren
“oktober 23, 2015 7:49 am
https://tamino.wordpress.com/2015/10/10/a-big-deal/
Maar Tamino (die een directe link geeft naar de data) zal wel weer een alarmist zijn.
Inhoudelijk commentaar is niet te verwachten”
http://climategate.nl/2015/10/22/wanneer-komt-er-een-einde-aan-de-hiatus/
Dus Janos, jij mag iedereen lastig vallen en om een bron vragen en andersom is het zeuren? Beetje raar. Ik heb inderdaad dat antwoord gemist. Excuus. Komt ook door de structuur van reacties. Voeg in een verstrikte structuur even de naam bij aan wie je het richt. In ieder geval bedankt voor de service om het alsnog te geven. Blijft nog staan het vage verhaaltje over Indonesia. Heb je daar iets peer reviewed van? Een inhoudelijke reactie? : Volkomen lachwekkend om dit af te schilderen als Catastrofaal.
maar de cijfers ” most acres burned year-to-date in the U.S.” van Tamino gaan wel achteruit …
toen (08/10) was het cijfer voor 2015 11,2E6, en nu (allé, verleden week 16/10) is het nog maar 9,3E6 … ? dus …
bovendien begint deze reeks in 2005 … andere mensen zijn wel wat langer in te tijd terug gegaan … zie bv. http://landscapesandcycles.net/forest-fires-were-worse-during-the-little-ice-age.html …
Inderdaad Janos, Tamino aka Grant Forster is een alarmist en nog een kwaadaardige ook. Nu we het toch daarover hebben, met figuren als John (Oberstürmbahnführer) Cook van Sceptical Science (die zich met regelmaat op fora heeft uitgegeven voor scepticus Lubosz Motl), Dana Nucitelli en Stephan Lewandowsky hoef je ook niet aan te komen als betrouware bron. Het begrip valse vlechten heeft men hun nieuwe dimensies gekregen.
@ Herman,
Bosbranden zijn van alle tijden. Waren we toch al uit ? Meer bevolkingsdruk is meer branden, zo simpel is dat. En meer mensen hebben er last van. Vind je het gek ? Bevolkingen van California, Alaska, Kalimantan en Zuid-Oost Australie zijn verdrie- en verviervoudigd. Wat vijftig jaar geleden nog terra incognita was, wonen nu gewoon mensen (zie Amazonia). Bosbranden zullen alleen nog maar toenemen.
Geldt mutatis mutandis ook voor extreem weer; Extreem weer is niet toegenomen, maar het aantal mensen dat er last van heeft, is verdrie- en viervoudigd. (zie Filippijnen: 1961 nog 25 miljoen inwoners, nu 100 miljoen). Na de ijsbeer en instortende gletsjers, zijn bosbranden, extreem weer en vluchtelingen, de nieuwe artefacten van alarmisten, om druk op het keteltje te houden en het ontleesde proletariaat te belazeren.
Van die ontwikkeling door de US heeft iedereen in meerdere of mindere mate meegeprofiteerd. Dus moet ook iedereen meebetalen.
Dit is ook wel aardig, is gewoon te vinden in IPCC AR5.
“OECD countries have contributed much less than 50% of cumulative CO2 emissions between 1750 and 2010.”
https://notalotofpeopleknowthat.wordpress.com/2015/10/22/oecd-countries-not-responsible-for-most-of-historical-co2-emissions/
Hoe rijmt dat met dit soort uitspraken?
“The climate change phenomenon has been caused by the industrialisation of the developed world,” Ban [Ki Moon] said. “It’s only fair and reasonable that the developed world should bear most of the responsibility.”
http://www.theguardian.com/environment/2012/dec/05/ban-ki-moon-rich-countries
OECD landen alhier:
http://www.oecd.org/about/membersandpartners/list-oecd-member-countries.htm
Honest Broker, de schijnbare tegenstelling waar je op wijst verdwijnt als je kijkt naar historische emissies *per capita*. Per capita emissies laten zien dat OECD landen wel degelijk een veel grotere verantwoordelijkheid dragen dan ontwikkelende landen.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5d/Regional_trends_in_annual_per_capita_carbon_dioxide_emissions_from_fuel_combustion_between_1971_and_2009.png/800px-Regional_trends_in_annual_per_capita_carbon_dioxide_emissions_from_fuel_combustion_between_1971_and_2009.png
Wat niet wegneemt dat het gezever over het ‘klimaatfonds van 100 miljard’ natuurlijke inderdaad tenenkrommende waanzin is. Ten eerste is het een druppel op een gloeiende plaat: 100 miljard per jaar is nog geen 3% van het bedrag wat wereldwijd betaalt wordt voor steenkool, aardgas en aardolie. Zonneenergie – bijvoorbeeld – is nog altijd 200% a 500% duurder dan fossiele energie. Het verschil tussen de getallen 3% en 200 a 500% maakt duidelijk dat het gedram rondom het ‘klimaatfonds van 100 miljard’ een grove berg van leugens en misleiding is, kennelijk bedoelt om de schijn overeind te houden dat klimaatonderhandelingen ergens over gaan.
De enige manier om co2 emissies terug te dringen is door concurrerende co2-vrije technologie beschikbaar te maken. De enige concurrerende co2-vrije technologie is kernenergietechnologie. Alles wat er op COP21 gebeurt wat niet te maken heeft met kernenergietechnologiebeschikbaarheidverbetering is min of meer verspilde moeite, wat dat betreft.
Gisteravond schoof ik weer eens aan bij een Urgenda lezing met oa Wouter van Dieren en Jacq. Cramer en nog een heer van de ECF (European Climate Foundation)
Mijn opmerking dat ik kernenergie in de discussie miste werd weggewuifd, onnodig. (maar staat wel met 30% in Roadmap 2050)
Ook ging het die avond om alarmisme en 1,5 2 3 of 4 % graden. Urgenda wil ons gaan inpeperen welke ellende die extra graden ons brengen. Want daar is de maatschappij naar hun mening onvoldoende van op de hoogte. Ik stel voor dat we daar tegenover stellen in welke wereld we terechtkomen met zon- en windenergie.
Grappig is dat Urgenda het IPCC te conservatief en te gematigd vindt. Te weinig alarmisme. W. van Dieren bepleitte een klimaataanpak a la Roosevelt die de Amerikaanse industrie verplichtte tot de productie van oorlogstuig.
Inderdaad hebben wij 30 jaar oorlogseconomie nodig om in het door Urgenda gewenste tempo windmolens en supergrids te produceren.
Als uitsmijter werd ons deze avond nog eens ingepeperd dat de huidige Syrische vluchtelingen klimaatvluchtelingen zijn, ook IS is het gevolg van klimaatverandering. En deze ellende is pas het begin als we niet snel onze daken vol zonnepanelen leggen.
Over de komende Parijstop was niet veel optimisme.
David, kan je aangeven wie van Urgenda letterlijk heeft gezegd dat het IPCC te conservatief en te gematigd is? Aangezien Urgenda zich steeds beroept op de wetenschap lijkt mij dat wel van belang….
Het IPCC rapport maant niet tot urgentie, want de problemen materialiseren pas over 40 jaar op zijn vroegst. Urgenda maant wel tot urgentie.
Dus.
Ja de problemen komen over 40 jaar, willen we die problemen voorkomen moeten we nu beginnen met de uitstoot te verminderen.
Maar Hans Erren laat liever een wereld achter zonder aan zijn nakomelingen te denken.
Ach janos ik heb drie jaar in Tanzania gewoond, ik weet wat de mensen daar willen, goedkope betrouwbare stroom. Jij wil dure stroom, dat is wel duidelijk en degenen die slachtoffer zijn, zijn de armen. Omgekeerde Robin Hood!
De vervaldatum van de planeet wordt steeds over 20 jaar geprojecteerd.
Dat kan ik niet. Heb ook geen aantekeningen gemaakt. Minnesma was er gisteravond niet bij. Zal medewerkster Urgenda zijn geweest in de zaal, tijdens discussie, of W. van Dieren.
Dit soort discussies vinden regelmatig plaats in Pakhuis de Zwijger, toegang gratis, wel aanmelden via website.
Een angstige kudde trof ik daar aan. Zielig eigenlijk. Sommigen vroegen Wouter hoe ze hun kinderen dit slechte nieuws (over de planeet) moesten vertellen.
Nmm moet je kinderen een positief wereldbeeld voorzetten anders raken ze aan de drugs.
Ergens in december komt de ontwerper van de Duitse Energiewende naar Pakhuis de Zwijger. Die (wende) werd door W.van Dieren als groot succes aangeprezen.
Urgenda beroept zich op de wetenschap en in de rechtszaak o.a. op de IPCC rapporten. Een uitspraak van Urgenda dat ze het IPCC te conservatief vinden is dan opmerkelijk. Ik neem aan ook gezien je uitleg dat het geen officieel standpunt is van Urgenda. Het is ook onzin, het IPCC is in de boven scenario’s meer dan alarmistisch genoeg. W. van Dieren is zeg maar de godfather van het alarmisme die zou zoiets doms zeker gezegd kunnen hebben maar hoort niet bij Urgenda.
@ David,
Moeten wij reageren op die groene griezel Wouter van Dieren ?
Still crazy after all those years.
interessant is dat Wouter door Urgenda op handen wordt gedragen. In het zaaltje zittend zie je met welke egards hij wordt verwelkomd. Dat zijn doemvoorspellingen nog nooit zijn uitgekomen, het maakt kennelijk niet uit.
Van geld heb ik weinig verstand, maar ik vermoed dat doemscenario’s een goed verdienmodel zijn. De uitkomst doet er dan niet toe.
Als het aan Wouter ligt dan krijgen wij een paar decennia een oorlogseconomie om de groene heilstaat op te bouwen. Bij dit soort teksten lopen mij wel de rillingen over de rug. Alle staal en beton naar windmolens.
Maar een scenario waar in Nederland 20 kerncentrales gebouwd zouden worden zou je wel aanstaan.
Hoe dat anders gaat dan met een hele sterke overheid ontgaat me.
Alle staal en beton naar windmolens is natuurlijk zwaaar overtrokken. Stropop gebouwd en zo weer afgebroken.
Het enige dat nodig is is een afnamegarantie, financieren gebeurt uit de publieke sector.
Janos, gewoon uit nieuwsgierigheid, hoeveel staal en beton (en rare-earth metals en kunststoffen) is er nodig voor één windturbine, en hoe verhoudt zich dat tot de opbrengst in vergelijking met een kerncentrale? Uiteraard ook de levensduur meetellen.
Er zijn wetenschappers die er anders over denken dan het IPCC. Vooral omdat het IPCC zich veel te veel laat imponeren door de “sceptici”
http://www.washingtonpost.com/news/wonkblog/wp/2014/10/30/climate-scientists-arent-too-alarmist-theyre-too-conservative/
Sorry bron vergeten
Beste Janos73,
wat is dit voor een bron? Waar is de wetenschap? Dit is het USA equivalent van The Guardian. Heeft helemaaal niets met wetenschap van doen. Maar dat wist je eigenlijk zelf ook wel.
Opnieuw, nu met een “wetenschappelijke” bron.
Henkie,
Je kon geen d/t fouten vinden?
Beste Janos73,
nee, die waren er bij hoge uitzondering niet. Maar wellicht dat je een antwoord op mijn vraag kunt geven ipv het verzetten van de doelpalen. Die d/t fouten krijg je toch wel voor je kiezen.
@Janos
20 kerncentrales is veel te weinig voor een volledige energietransitie. Er zijn er 100 nodig.
Conclusie: voor een echte transitie is een technische doorbraak vereist. Van een Jules Verne achtige omvang. Lukt dat niet dan wacht ons nageslacht dramatisch welvaartsverlies.
Maar dan is de troost dat i.i.g. honderden miljoenen mensen gedurende enkele eeuwen een leven hebben kunnen leiden dat ongekend is (en blijft) in de historie. Dat is toch maar mooi!
“Vooral omdat het IPCC zich veel te veel laat imponeren door de “sceptici” ”
Was het maar waar, Janos, was het maar waar.
Beste David,
Ik begrijp uit je verhaal dat je regelmatig Urgenda verhalen aanhoort. En ook dat je daar gene ene flikker van gelooft.
Dat lijkt mij een goed vertrekpunt.
Want wat wil Urgenda ons wijs maken? Dat we de planeet verschroeien dmv CO2? Zonder CO2 zou er geen plant, geen wier, geen fotosynthetisch organisme op deze aardkloot zijn. En zonder een fotosynthetisch organisme, dus geen dierlijk leven, dat leeft bij de gratie van de fotosynthese.
Met andere woorden, verban CO2 , en je maakt het leven op deze aardkloot onmogelijk. En dat is onmogelijk, pijnlijk.
Dus: urgenda kletst onzin.
Voor wat Urgenda betreft:
ook al hebben ze van de rechter gelijk gekregen, het is en blijft (naar mijn mening) een zooitje domme juristen. (He, dat is een tautologie, naar mijn onbescheiden mening). Met een jurist van een ander schrijf je zo een ander verhaal (mijn persoonlijke mening). Hoe dommer je bent, des te meer jurist je bent (persoonlijke mening ;))).
En als ik toch aan het schoppen ben:
Dommere sukkels als Janos73, Joris, hebben we gelukkig niet op deze site. (Naar mijn geheel persoonlijke mening). Blaaaaat, blaaat, het lijken wel makke schapen (mijn persoonlijke interpretatie). Wat denk je, het zijn schapen? Tijd om de BBQ aan te maken.
Ronel 5:42, kijk eens naar tabel, bijna op het eind van:
http://www.eike-klima-energie.eu/climategate-anzeige/umweltsuenden-der-erneuerbaren-energien-die-haessliche-kehrseite-des-sauberen-stroms/
Dank. Is weliswaar in vergelijking met een kolencentrale, maar goed.
Ga ik morgen even goed naar kijken.
@Diversen Het is natuurlijk altijd verstandig om de inversteringen zoals in cement en staal of te zetten tegen levensduur en productiefactor omdat je anders appels met peren zit te vergelijken. Hier is een aardige studie: http://fhr.nuc.berkeley.edu/wp-content/uploads/2014/10/05-001-A_Material_input.pdf
Dit is volgens mij wat ik zocht, dank!