Dit is het tweede deel over het interview met William Happer, gepubliceerd op de website van ‘The Best Schools’. Het eerste deel is hier te vinden.
Allereerst wordt Happer gevraagd wat zijn mening is over de officiële opvatting van het VN-klimaatpanel (IPCC).
The IPCC’s official position may be summarized as making four claims:
-
global warming is a well-established fact;
-
it is anthropogenic;
-
it is a major problem for humanity; and
-
concerted global governmental action is required to combat it.
William Happer:
Yes, CO2 levels have been increasing, at about two parts per million (ppm) per year in recent years. Yes, CO2 is a “greenhouse gas.” That is, it is partially opaque to the thermal, infrared radiation of the earth’s surface, but transparent to most sunlight. … [The statement] the earth’s atmosphere must become warmer” is not very well posed. As you know the atmosphere, does not have a single temperature. …
The air temperature continues to decrease with altitude until you reach the “tropopause,” about 11 km of altitude over much of the continental USA. …
The troposphere — the first 11 km of air — is quite different from the stratosphere. Close to the earth’s surface, much of the heat transfer is by convection of moist air and not by radiation, where more CO2 could make a direct difference. More CO2 will probably warm the troposphere and the earth’s surface. But the magnitude of the warming is very poorly known. My educated guess is that doubling CO2 concentrations will warm the surface by about 1° C and will warm the middle troposphere by about 1.2° C. These are numbers that you calculate from the direct effects of more CO2. The much higher “equilibrium climate sensitivities” quoted by the IPCC, say 3° C for doubling CO2, come from assuming that the relatively small direct temperature increase from more CO2 is greatly amplified by the changes in the properties of water vapor and clouds. There is less observational support with each passing year for this “positive feedback” on the direct warming from CO2.
Over de klimaatgevoeligheid bestaat dus verschil van mening, niet alleen tussen AGW-protagonisten (AGW = ‘Anthropogenic Global Warming’) enerzijds en -antagonisten anderzijds, maar ook binnen beide kampen. De meeste klimatologen zijn niet in staat om een zelfstandig oordeel te vellen over de berekening van de klimaatgevoeligheid. Het is een heel ingewikkelde materie waarvoor specialistische kennis is vereist. Zij volgen hun collega’s die dat wèl kunnen. Wereldwijd beschikken slechts enkele tientallen wetenschappers over die kennis. Maar zij zijn het (nog) niet met elkaar eens. Aan AGW-zijde lopen de schattingen uiteen van zo’n 1,5 – 6 graden Celsius – aan klimaatsceptische zijde van ongeveer 0 – 1,2 graden Celsius.
Vervolgens gaat het interview in op de opvattingen van William Happer over de ‘feiten’ waarover volgens de AGW-adepten geen verschil van mening zou bestaan.
William Happer:
Global warming is a well-established fact.
This statement is only half true. A more correct statement would be “global warming and global cooling are both well-established facts.” The earth is almost always warming or cooling. Since the year 1800, the earth has warmed by about 1° C, with much of the warming taking place before much increase of atmospheric CO2. There was a quite substantial cooling from about 1940 to 1975. There has been almost no warming for the past 20 years when the CO2 levels have increased most rapidly. The same alternation of warming and cooling has characterized the earth’s climate for all of geological history.
It is anthropogenic.
No, most of the warming has probably been due to natural causes. But much of the increase in CO2, from around 280 ppm in the year 1800 to about 400 ppm in 2015, is probably anthropogenic, although the warming oceans and land have also released some CO2. The warming of urban areas has correlated well with increasing CO2. This is the well-known urban heat-island effect of expanding cities. But it is not increasing CO2 that causes urban warming; rather, it is the replacement of green fields and forests, with their transpirational cooling, by roads and buildings which do not transpire water vapor. ….
Potent natural influences on climate include relatively short-period phenomena changes in ocean conditions like El Niño and longer-period changes like the Pacific Decadal Oscillation, or the North Atlantic Oscillation. Large volcanic eruptions are known to cool the climate for a few years. There is growing evidence that changes in solar activity somehow affect the climate, and there are probably many other influences that we have not yet recognized.
Some small fraction of the 1° C warming during the past two centuries must have been due to increasing CO2, which is indeed a greenhouse gas. ….
[…] the feedback-free warming should have been ΔT = 0.51° C, or about half of the observed warming. The other half of the warming would have been due to natural causes, perhaps related to the recovery of the earth from the “Little Ice Age,” which we will discuss a bit more below.
The favored IPCC equilibrium sensitivity is S = 3° C, about three times larger than the feedback-free value of S = 1° C. So, the CO2-induced warming from IPCC models should have been three times larger, … , substantially more than the observed warming.
To cope with this embarrassing overestimate, establishment models assume that much of the warming has been cancelled by aerosol cooling — for example, by small sulfate particulates from the combustion of high-sulfur coal and oil. … But the devil is in the details, and many scientists who have looked carefully at the physics regard the aerosol corrections as largely a fudge factor, invoked by the global warming establishment to avoid admitting the equilibrium temperature rise from doubling CO2 is much less than S = 3° C.
It is a major problem for humanity.
Quite the contrary, more CO2 will be a benefit to humanity. The predicted warming from more CO2 is grossly exaggerated. The equilibrium warming from doubling CO2 is not going to be 3° C, which might marginally be considered a problem, but closer to 1° C, which will be beneficial. ….
More CO2 greatly increases the efficiency of photosynthesis in plants and makes land plants more drought-resistant. So, the net result of more CO2 will be strongly beneficial for humanity.
Concerted global governmental action is required to combat it.
In view of the comments above, this is nonsense. Government actions to combat the non-existent problem have blighted the landscape with windmills and solar farms. They have driven up the price of electricity, which has disproportionately harmed the poorest segments of society. Government actions have corrupted science, which has been flooded by money to produce politically correct results. It is time for governments to finally admit the truth about global warming. Warming is not the problem. Government action is the problem.
Aldus William Happer.
Lees verder hier.
In een volgende aflevering zal worden ingegaan op klimaatmodellen, de betrouwbaarheid en aanpassingen van temperatuurdata, de hiatus enz.
Inmiddels is William Happer ook bij Donald Trump op bezoek geweest. Zie hier.
Voor mijn eerdere bijdragen over klimaat en aanverwante zaken zie hier, hier, hier, hier en hier.
En ondertussen is de totale hoeveelheid zeeijs op aarde het laagste sinds het begin van de satellietmetingen in 1978. Dat is vooral opmerkelijk omdat het minimum normaal gesproken pas in februari wordt bereikt. Het kan dus nog een stuk minder worden. Zowel op de Noordpool als rond de Zuidpool is de hoeveelheid zeeijs al maanden lang ver onder normaal.
https://sites.google.com/site/arctischepinguin/home/sea-ice-extent-area/grf/nsidc_global_area_byyear_b.png
De ‘sea-ice extent’ is de oppervlakte van het gebied waarbinnen zeeijs voorkomt, inclusief gebied was deels met zeeijs bedekt is. Daarnaast is er de ‘sea ice area’, de netto oppervlakte van het zeeijs. Ook deze bereikt nu een record-lage waarde.
De link hierboven is van de sea ice area, hier de sea ice-extent
https://sites.google.com/site/arctischepinguin/home/sea-ice-extent-area/grf/nsidc_global_extent_byyear_b.png
Het is (me) onduidelijk wat de gevolgen zijn van de lage bedekking van zeeijs. Op korte termijn zou het er toe kunnen leiden dat er met name op Antarctica meer sneeuw valt. Dat is een negatieve feedback die er toe leidt dat de zeespiegel minder stijgt. Anderzijds kunnen stukken shelfijs makkelijker op drift raken, waardoor de buffervoorraad ijs (die de opwarming tempert) versneld wordt aangetast.
Bart
Tijdens de el nino was het oceaanwater relatief warm.
Volgend jaar beter.
Zo simpel is het niet, Hugo. Tijdens de grote El Nino van 1997-1998 was dit effect er niet. En El Nino doet zich vooral voor langs de evenaar, voor zover bekend niet in de poolstreken.
Bart ooit wel eens naar de zeestroming rond de aardbol gekeken.
Warmwater met een bovenstroom naar de polen. Nederland heeft daar erg veel voordeel bij door deze warme golfstroom is het hier een gematigd klimaat en via de onderstroom koud water van de polen richting evenaar.
Hugo, heb je je wel eens afgevraagd of de Warme Golfstroom beïnvloed wordt door El Nino? Dat kan niet of nauwelijks het geval zijn want El Nino speelt zich af op de Stille Oceaan en die heeft geen verbinding met de Atlantische Oceaan.
Bart, El Nino verschijnsel, niks met CO2 te maken.
Yep
Alleen sinds 1979 hebben we regelmatig een el nino zodat het ijs oppervlak het laagste is in 1450 jaar
http://www.nature.com/nature/journal/v479/n7374/full/nature10581.html
En dat was natuurlijk sarcastisch bedoelt (je kan het er maar bij vertellen want anders snapt niemand het hier)
Bart
Ik geef een voorbeeld en vervolgens kom je met en niet echt slim antwoord.
Pak er eens een wereldbol bij
Wat is de relatie tussen de zuidpool en de stille oceaan?
Kijk vervolgens eens naar dit artikel.
https://www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/achtergrond/windgedreven-oceaancirculatie
Wat kun je daar zien beste Bart:
1e dat alle oceanen aan een van de polen uitkomen en dat in deze oceanen dezelfde soort circulatie kan voorkomen
2e Dat er altijd transport plaats vindt van oceaanwater vanuit warme gebieden richting polen en als je verder kijkt als je neus lang is zou je weten dat oceaan oscillaties in alle oceanen een rol spelen.
El nino zal ongetwijfeld een belangrijke factor zijn bij de smelt van het zeeijs rond de zuidpool maar in de praktijk wordt warmte over alle oceanen verdeeld.
De werking daarvoor is dan mede door de oceaanoscillaties veroorzaak naast ook voorkomende in sterke wisselende luchtcirculaties.
De wereld is een gesloten systeem waarbij warmte zowel door lucht als door het water in de oceanen wordt getransporteerd.
Hier een voorbeeld van effecten van luchtstromen:
“Noord-Atlantische Oscillatie (NAO)
De Noord-Atlantische Oscillatie, waar deze afkorting voor staat, is een maatstaf voor het verschil in luchtdruk tussen de depressie bij IJsland en het hogedrukgebied bij de Azoren. Als de IJslanddepressie niet diep is en het Azorenhoog niet sterk, dan is het verschil in luchtdruk op de Atlantische Oceaan relatief klein en de NAO-index laag. Onder die omstandigheden, met geringe drukverschillen, is de straalstroom, een van west naar oost gerichte luchtstroming op zo’n tien kilometer hoogte, minder sterk. Slechtweergebieden en stormen die, veelal via de straalstroom naar West-Europa worden gevoerd, buigen dan naar zuiden af. Het gevolg is dat Noord-Europa relatief droog weer heeft, terwijl Zuid-Europa regen en wind krijgt. De NAO-index blijkt vooral in de wintermaanden van belang te zijn voor het weer in Europa.”
http://www.wintergek.nl/forum/viewtopic.php?t=29
Nogmaals warmte verdeling op aarde is van veel factoren afhankelijk.
De meeste energie wordt als warmte in de oceanen opgenomen rond de evenaar tussen de keerkringen.
Daar vindt de meeste opwarming plaats.
Deze energie wordt voornamelijk via waterstromen en een deel via luchtstromen van de keerkringen richting gematigde gebieden en de polen getransporteerd.
Dat is een dynamisch proces zodat smelt en aangroei van zeeijs zeker niet afhankelijk zal zijn van 120 ppm
co2.
El nino is zeker verantwoordelijk van de grote smelt van het zeeijs rond de zuidpool.
Wat de noordpool betreft ook daar kan wel wat warmte van El nino langskomen en is er sprake van een toeval effect.
pffff. Je houdt wel een heel college maar je gaat voorbij aan het belangrijkste punt: als El Nino dan zo’n directe invloed heeft op de hoeveelheid zeeijs, waarom zagen we dat dan de vorige keren niet? El Nino is vooral een herverdeling van warmte in de oceaan, er komt niet opeens veel warmte bij.
Geen opwarming sinds 20! Jaar daar durft Hans niet aan te beginnen
http://woodfortrees.org/plot/gistemp/from:1996/mean:12/plot/gistemp/from:1996/trend
Een opwarming van 0,4C (kijkend naar de trend en niet naar het begin en eindpunt)
Henk
Geen opwarming tussen de 2 natuurlijke El Nino verschijnselen. 14 jaar van 2002 tot 2016.
http://woodfortrees.org/plot/uah6/from:2002/plot/uah6/from:2002/to:2016/trend
En erik maakt de periode gewoon net zo kort als hem uitkomt maar heeft nog steeds geen verklaring
1 hoe een el nino de temperatuur blijvend kan verhogen
2 OHC blijft stijgen
En zonder deze verklaring blijft Erik energie uit het niets creëren (Maar geen “scepticus” die hem daar op afrekenend)
Lijkt verdacht veel op groupthink !!!
Happer gokt op een klimaatgevoeligheid van circa 1 graad C.
De wet van Stefan-Boltzman geeft het verband tussen straling en temperatuur, Je kunt hiermee de temperatuur bepalen als je de hoeveelheid warmtestraling kent. Voor de 240 W/m² die de aarde netto van de zon ontvangt en dus ook weer terug straalt geeft deze wet een temperatuur van circa -18 graad C. Zonder broeikasgassen in de atmosfeer zou dit de gemiddelde temperatuur aan de grond zijn.
Echter met broeikasgassen in de atmosfeer is dit niet de temperatuur aan de grond maar op 5 kilometer hoogte, pas daar ontsnapt dan de straling gemiddeld genomen. Op die hoogte is de temperatuur dus volgens Stefan-Boltzmann -18 graad C.
Omdat de temperatuur per kilometer hoogte met circa 6,5 graad C afneemt is het aan de grond stuk warmer, gemiddeld -18+5*6,5 = ongeveer 15 graad C. Het verschil met de situatie zonder broeikasgassen, waarbij het aan de grond -18 C zou zijn, wordt het broeikaseffect genoemd, dit is dus circa 33 graden.
Ik heb die 33 graden aangenomen als juist. En bekijk wat een kleine verstoring, een toename van 280 ppm CO2, van de totale hoeveelheid broeikas gassen aan (evenredige) temperatuurverandering tot gevolg heeft.
Ik kijk alleen naar de belangrijkste broeikasgassen H2O en CO2 en neem hierbij vervolgens aan dat het absorptie vermogen per broeikasgas molecuul H2O en CO2 ongeveer gelijk is. Het is dan de trefkans van een uitgezonden foton met een IR gevoelig molecuul waardoor het individuele effect bepaald wordt.
We hadden en hebben gemiddeld 2% waterdamp, is 20000 ppm, op aarde en 280 ppm CO2 in 1750, dus voor de industriele revolutie.
Laten we dus eens kijken naar klimaatgevoeligheid, dwz de temperatuurtoename bij verdubbeling van CO2.
Stel we voegen 280 ppm CO2 toe, dus we verdubbelen CO2. Wat is dan de temperatuurtoename?
We verhogen dan de totale hoeveelheid broeikas gassen van 20280 ppm (dus waterdamp plus CO2) naar 20560 ppm. Bij 20280 ppm was de totale temperatuur stijging 33 graden.
Omdat stijging met 280 ppm relatief een geringe toename is veronderstel ik dat ik de temperatuur met eenzelfde factor mag verhogen.
Dus de temperatuur wordt (20560/20280) * 33 = 33,46 graden. Dus we ondervinden een temperatuurverhoging van 33,46 – 33 =0,46 graden door CO2 verdubbeling.
Deze verdubbeling treedt ongeveer op in 2100 indien de CO2 toename hetzelfde blijft als de afgelopen 22 jaar, nl 2,0 ppm per jaar. Dus de temperatuur toename tgv CO2 van 1750 tot 2100 is 0,5 graad. De rest is van natuurlijke oorsprong.
Maar je tekens alleen met de hoeveelheid waterdamp op grond nivo en niet met de totale kolom van 0-5000 meter
Verder ook geen enkele verklaring hoe de activiteit van de zon afneemt sinds de jaren 50 en de temperatuur sinds die tijd 0,8 C is toegenomen
En geen wetenschapper die je ondersteund
Jammer due tijd had je beter kunnen gebruiken met het lezen van een boek over stralingsleer.
Henk, al jouw leerboeken vermelden het totale aardse broeikaseffect als 33 graden, of wil je dat bestrijden?
Het enige wat ik doe is 2 situaties vergelijken, totale broeikas met de totale broeikas plus 280 ppm CO2.
Dus met jouw opmerkingen hoeft geen rekening gehouden te worden, dat zit al in de 33 graden.
Het is natuurlijk een theoretische exercitie, waarin ik alleen naar broeikasgassen kijk. Dus zonneactiviteit erbij betrekken is onzin. Klimaatgevoeligheid gaat alleen over broeikasgassen.
Maar als je het beter weet wacht ik vol spanning op jouw berekening.
Of wetenschappers mij ondersteunen weet ik niet, maar vind ik ook niet zo relevant. Dit is mijn berekening en ik verneem graag wat er fout aan is, of niet.
Het spijt me Erik, maar die 33 graden is ook al onjuist. Dat geldt alleen voor een theoretische black body met een albedo van 0,3. Het probleem is meteen duidelijk wanneer je de maan neemt en het verschil tussen de theoretische blackbody beschouwd en de actuele gemiddelde temperatuur. Een andere keer reken ik wel eens voor dat dit tientallen graden bedraagt. Een ander probleem is de emissivity (epsilon) die in het 33 graden sprookje steevast ontbreekt. Hierdoor wordt niet alleen de hypothetische black body temperatuur hoger maar het veegt ook de vloer aan met het “TOA/OLR” concept.
Je vergeet dat er al meer dan 0,5 C opwarming achter de rug hebben. En dat de zon daar niet voor verantwoordelijk is, blijft de vraag wat dan wel?
En ik wil het effect niet berekenen want ik ben niet zo dom om te denken dat ik het beter weet dan wetenschappers die het vaker doen en er verstand van hebben
http://folk.uio.no/gunnarmy/paper/myhre_grl98.pdf
Henk
wel eens in een vliegtuig gezeten op 10.000 dan zal je zien dat de buitentemperatuur ongeveer -50 graden celcis is.
En de druk meer gehalveerd is.
Waterdamp kom je op die hoogte dan ook nauwelijks tegen. Water wel als bevroren druppel als je door de toppen van een squall line vliegt.
Op 3000 meter is de luchtdruk nog ongeveer 0,7 x de luchtdruk op grondniveau en de temperatuur gemiddeld tussen 25 en 30 graden lager als op zeeniveau.
Vochtige lucht op grondniveau die in een depressie of een CB omhoog getransporteerd wordt zal al snel door afkoeling verzadigd raken en gaan uitregenen klimt die lucht nog wat verder door dan gaat waterdamp over in waterdruppels en op grotere hoogte ijsvorming. bij Als Dat proces zorgt er voor dat de hoeveelheid waterdam sterk afneemt en waterdruppels en ij toeneemt bij de toppen van cumulusbewolking komt dan ook vrijwel geen waterdamp meer voor.
Nogmaals waterdamp is een broeikasgas maar ijs en wolken gebben een heel andere werking. Daarmee wordt o.a. zonlicht richting ruimte teruggekaatst.
Met andere woorden de broeikaswerking van water in de atm neemt snel af met het toenemen van de hoogte boven zeeniveau.
En beste Henk dan kun je ook de rol van je stralingsmodellen wel vergeten. Dan gaan er andere processen spelen waarvan terugkaatsing van zonlicht een belangrijke is.
Dus het standpunt van Hugo Matthijssen is dat 100% van het broeikas effect plaatsvind op 2 meter hoogte?
Wolken hebben natuurlijk niet alleen een afkoelend effect maar ook opwarmend effect omdat ze warmte terug kaatsen naar de aarde
Kijk eens naar het grote geheel en probeer je meteorologie achtergrond achter te laten
@Bart Hier is een mooie studie over het verband tussen de AMO en het arctische ijs http://klimaatgek.nl/wordpress/2015/11/30/de-opwarming-tot-2100-een-realistische-benadering/
Twee conclusies:
8.De bijdrage van de AMO aan de variaties in de Arctische temperatuur is bijna vijf maal zo groot als de AMO bijdrage aan de mondiale temperatuurvariaties. De Arctische amplificatie wordt vooral veroorzaakt door deze versterking van het AMO-effect en niet door opwarming door CO2.
9.De AMO kan 80% van de trend in de afname van het Arctische zeeijs-oppervlak verklaren.
Het is dus nog zeker een gebied dat nog heel wat onderzoek en metingen vereist. Vooralsnog kan niet zonder meer worden geconcludeerd dat opwarming door menselijk toedoen de oorzaak zou zijn zoals in de media doorgaans impliciet wordt gesuggereerd. Over de ijskap van Groenland is nu bekend dat deze een record-aanwas kent. http://beta.dmi.dk/en/groenland/maalinger/greenland-ice-sheet-surface-mass-budget/
Overigens bestaat er ook van vóór 1979 informatie die in huidige termen alarmistisch kan worden genoemd. Zie 1817 en 1922 http://climategate.nl/2016/11/23/postmoderne-doemprofeten/
@Hetzler,
Vandaag wordt op klimaatbeleid de rol van de AMO aangetoond, een fragmentje:
“En daarmee is de AMO tevens de sturende kracht achter de massabalans van het ijs op Groenland.”
KlimaatGEK natuurlijk
Jeroen Hetzler, de eerste vraag was of er een verband is tussen de bedekking van zee-ijs en El Nino. In het verleden is daar niets van gebleken. Nu begin je over de AMO. Ook interessant, Klimaatgek heeft er vast erg zijn best op gedaan. Maar ik kan nergens een actuele waarde van de AMO vinden; het is dus niet te checken of er een verband is met de huidige situatie.
In het vorige stukje klaagde je nog dat de wetenschappers het moesten uitzoeken en nu laat je weer duidelijk zien dat je een voorkeur hebt voor kranten artikeltjes en blogjes
Kijk eens naar de wetenschappelijke publicatie van Kinnard (boven)
Of de oude kaarten van het dmi
https://nsidc.org/data/docs/noaa/g02203-dmi/
Henk / Erik
Tussen 2017 en 2100 zou als gevolg van c02 de temperatuur toenemen.
Knelpunt blijft de vraag wat de klimaatgevoeligheid is voor co2 en die wordt berekend door Lewis en Crok met de data van o.a. het IPCC op 1,5 tot 2 graden.
http://climategate.nl/2014/03/07/ipcc-stevig-op-de-vingers-getikt-door-lewis-en-crok/
Veel lager als het IPCC die zweven tussen 1,5 en 4,5 voornamelijk op basis van schattingen. Erik komt hierboven op 0,46 graad voor wat het waard is.
Catastrofaal ik dacht het niet.
We denken toch niet dat we tussen nu en 2100 onze energievoorziening op dezelfde wijze laten functioneren als nu?
Kijk eens naar de techniek van 1930 en vergelijk die eens met nu de techniek staat niet stil.
Een schone co2 vrije techniek is al in ontwikkeling.
Hier een artikel in de South China Morningpost.
Chinese scientists urged to develop new thorium nuclear reactors by 2024
http://www.scmp.com/news/china/article/1452011/chinese-scientists-urged-develop-new-thorium-nuclear-reactors-2024
Ook in de westerse wereld wordt er hard aan gewerkt.
In Delft worden regelmatig bijeenkomsten gehouden waar wetenschappers over de hele wereld d laatste stand van ontwikkeling komen uitwisselen.
Prof Kloosterman doet al jaren onderzoek en wij horen bij de top in deze wetenschap.
http://www.janleenkloosterman.nl
Met andere woorden tussen nu en 15 tot 30 jaar hebben we haast onbeperkte schone energie waarvoor we de brandstof zelfs op een strand in Nederland kunnen vinden.
Laten we ophouden met miljarden weg te gooien aan zogenaamde groene stroom.
Alle windmolens en zonnepanelen samen in Nederland leverde in 2016 ongeveer 6% van onze stroomvoorziening. Dat komt neer op 1% van ons totale energiegebruik.
En daar moeten de inpassingsverliezen nog van af
Een doodlopende weg waar straks 70 miljard wordt in gepompt zonder dat er enig effect zal zijn wat co2 reductie betreft.
Als we een tiende daarvan investeren in fundamenteel wetenschappelijk onderzoek dan hebben we binnen afzienbare tijd een echte oplossing in plaats van schroot van windmolens en verbrande bossen.
Wegens technische moeilijkheden namens Hugo Matthijssen.
Henk / Erik
Tussen 2017 en 2100 zou als gevolg van C02 de temperatuur toenemen.
Knelpunt blijft de vraag wat de klimaatgevoeligheid is voor co2.
Deze klimaatgevoeligheid wordt berekend door Lewis en Crok met de data van o.a. het IPCC op 1,5 tot 2 graden.
http://climategate.nl/2014/03/07/ipcc-stevig-op-de-vingers-getikt-door-lewis-en-crok/
Veel lager als het IPCC die zweven tussen 1,5 en 4,5 voornamelijk op basis van schattingen. Erik komt hierboven op 0,46 graad voor wat het waard is. Catastrofaal ik dacht het niet.
We denken toch niet dat we tussen nu en 2100 onze energievoorziening op dezelfde wijze laten functioneren als nu?
Kijk eens naar de techniek van 1930 en vergelijk die eens met nu de techniek staat niet stil.
Een schone co2 vrije techniek is al in ontwikkeling.
Hier een artikel in de South China Morningpost.
Chinese scientists urged to develop new thorium nuclear reactors by 2024
http://www.scmp.com/news/china/article/1452011/chinese-scientists-urged-develop-new-thorium-nuclear-reactors-2024
Ook in de westerse wereld wordt hard gewerkt aan operationalisering van een moderne thoriumcentrale.
In Delft worden regelmatig bijeenkomsten gehouden waar wetenschappers over de hele wereld de laatste stand van deze wetenschappelijke ontwikkeling komen uitwisselen. Prof Kloosterman doet al jaren onderzoek en wij horen bij de top in deze wetenschap. Voor info http://www.janleenkloosterman.nl
Met andere woorden tussen nu en 15 tot 30 jaar hebben we haast onbeperkte schone energie waarvoor we de brandstof zelfs op een strand in Nederland kunnen vinden.
Laten we ophouden met miljarden weg te gooien aan zogenaamde groene stroom.
Alle windmolens en zonnepanelen samen in Nederland leverde in 2016 ongeveer 6% van onze stroomvoorziening. Dat komt neer op ongeveer 1% van ons totale energiegebruik. En daar moeten de inpassingsverliezen nog van af.
Een doodlopende weg waar straks 70 miljard wordt in gepompt zonder dat er enig effect zal zijn wat co2 reductie betreft.
Als we een tiende van dit bedrag investeren in fundamenteel wetenschappelijk onderzoek dan hebben we binnen afzienbare tijd een echte oplossing in plaats van schroot van windmolens en verbrande bossen.
Bart
Je tekst
“El Nino dan zo’n directe invloed heeft op de hoeveelheid zeeijs, waarom zagen we dat dan de vorige keren niet? El Nino is vooral een herverdeling van warmte in de oceaan,”
Als eerste de warmteverdeling op aarde is niet lokaal maar mondiaal en van veel factoren afhankelijk.
Je kijkt te lokaal er zijn veel factoren die invloed hebben op de lokale temperatuur.
El nino is vooral een tijdelijke opeenhoping van warmte aan een kant en afkoeling aan de andere kant van de oceaan.
Dat heeft een luchtstroom tot gevolg van koud naar warm over de oceaan die onderweg erg veel warmte en vocht meeneemt en aan land zorgt voor sterke convectie en warmtetransport van zee niveau richting tropopauze met extra uitstraling naar de ruimte als bij effect.
Het kami geeft het zo aan:
“Het warmteverlies naar de ruimte gebeurt voornamelijk boven de Stille Oceaan waar de onregelmatige afwisseling van El Niño en La Niña invloed hebben. Tijdens en kort na El Niño zorgt het warmere oceaanwater voor extra warmte-uitstraling naar de ruimte.”
bron: https://www.knmi.nl/over-het-knmi/nieuws/verdwenen-warmte-in-oceaan-gevonden
Bart probeer eens van de opwarmingshypothese los te komen en kijk eens naar het grote geheel.
Er zijn heel veel factoren die door te focussen op het stralingsmodel alleen niet meer in beeld zijn.
Dat heet selectieve waarneming en ondermijnt wetenschappelijk denken.
Hugo Matthijssen, je leest slordig en je interpreteert slordig. En je geeft nog steeds niet antwoord op de vraag waarom de afname van het zeeijs volgens jou een gevolg is van El Nino, terwijl daar vorige keren niets van te merken was.
Omdat toegeven dat er iets aan de hand zou kunnen zijn, zou beteken dat hij zou koeten toegeven dat de “alarmisten ” een punt zouden kunnen hebben.
Typisch een uitwerking van groupthink
Omdat toegeven dat er iets aan de hand zou kunnen zijn, zou beteken dat hij zou koeten toegeven dat de “alarmisten ” een punt zouden kunnen hebben.
Typisch een uitwerking van groupthink
in 2012, ruim een jaar na de El Nino van 2010, was het Noordpoolijs minimaal en 2 jaar later na de Nina weer flink aangegroeid (net als het Zuidpoolijs trouwens).
Maar dat verklaard de afname nog steeds niet
https://tamino.wordpress.com/2017/01/11/global-warmings-record-year/
Leuk geprobeerd, Wim van Hoorn, maar er is geen systematisch verband tussen El Nino en de hoeveelheid zeeijs rond de beide polen.
is dit een serieus argument Bart? Heb je een bron voor je statement?
Zie deze link, kijk vooral onderaan het verkregen overzicht.
https://neptune.gsfc.nasa.gov/csb/index.php?section=234
Ja zeker was het een serieus antwoord! Ik heb de gegevens van de zeeijsbedekking en El Nino eens naast elkaar gelegd, zie:
http://www.logboekweer.nl/Actueel/ENSOvsSEAICE.png
De gegevens van de zeeijsbedekking zijn afkomstig van CryoshereToday. Dat loopt tot begin vorig jaar, want toen ging de site op tilt. De gegevens vanm El Nino zijn weergegeven met de ENSO index (El Nino Southern Osscilation). Positief (Rood) boven een drempelwaarde is El Nino; Negatief (Blauw) is La Nina.
Ik zie geen verband tussen de ENSO en de ontwikkeling van het zeeijs rond de polen.
Dank voor de link naar het stuk op de Nasa-site maar ik begreep niet waarnaar je precies verwijst.
door de vele fluctuaties en een vertragingsfactor is het inderdaad moeilijk om een verband te zien, maar het is er wel degelijk. Waardoor nam het ijs in 2012 af? Door de Nino in 2010. Waardoor groeide het in 2014? Door de Nina in 2011/12.
Bart, kun je ook het totaal aan zeeijs weergeven in je figuur?
Bij deze, Erik:
http://www.logboekweer.nl/Actueel/ENSOvsSEAICEglobal.png
Ik zie geen enkel verband tussen El Nino en de hoeveelheid zeeijs …
Bedankt
Precies de reactie die verwacht werd.
Op de persoon spelen.
Bart fijne dag nog en geniet van de komende koude periode.
Ga eens schaatsen.
Helaas schaatsen lijkt er niet in te zitten, Hugo. Klimaatverandering, weet je wel?
Nee. Gewoon weer.
Klimaatverandering betekent bij ons ook verandering van de luchtstromingen. Hogedrukgebieden hebben de neiging om snel boven centraal Europa terecht te komen waardoor er bij ons een ze wind komt en geen koude oostenwind. Die situatie hebben we deze week ook.
Terzijde: Opwarming wel of niet de laatste 19 jaar is volstrekt irrelevant gezien de wereldwijde voordelen van groeigas CO2 / vergroening voor de natuur, milieu en voedselproductie. http://klimaatgek.nl/wordpress/2016/04/27/co2-maakt-de-aarde-groener/. Zo is de ideologische strijd tegen de extra uitstoot van het groeigas CO2 “als het scheren van varkens”, feitelijk ridicuul dus.
Interessant is een zich verder ontwikkelende hypothese waarin warmteoverdracht in en door de dampkring een hoofdrol speelt. Dus geen broeikaseffect maar een dampkringeffect. In citeer:
“Dat de gassamenstelling van de dampkring daarbij van betekenis is, is onmiskenbaar op grond van het feit dat daarbij bepaalde IR actieve gassen stralingsverschijnselen zullen opwekken. Om ze daarbij bij voorbaat de term broeikasGAS toe te kennen als exclusieve oorzaak van het dampkringeffect lijkt te voortvarend. Gezien het feit dat ook zonder IR verschijnselen in het onderste deel van de troposfeer een dampkringeffect op de oppervlaktetemperatuur is te verklaren. Zelfs zonder hun aanwezigheid in het bovenste deel van de troposfeer. Daar vervullen zij echter wel een belangrijke functie om met hun uitstraling en koelende werking zorg te dragen voor een vertraagde en dynamische uitstraling naar de ruimte..
Nadere toetsing verdient uiteraard of het dampkringeffect in combinatie met een prominente rol voor convectie en een kleine rol voor IR actieve gassen, in overeenstemming is met alle waarnemingen gedurende de laatste eeuw.”
Wat ik ook als teneur van het artikel zie, is dat men bij welke verandering dan ook meteen in een soort beschuldigende rol schiet en via CO2 de mens als zondebok pleegt aan te wijzen, waar hier met aannemelijke zekerheid kan worden aangenomen dat dit niet het geval is. In de ontvouwde hypothese is in elk geval al te zien dat alleen op onbewolkte dagen de terugstraling van CO2 een, zij het zeer bescheiden, rol speelt en dat deze op bewolkte dagen (waterdamp) met veel meer effect wordt overschaduwd. https://www.hindawi.com/journals/ijas/2013/503727/