De opwarmings’pauze’ of hiatus blijft onderwerp van wetenschappelijke controverse.
Onder de titel, ‘The Temperature Hiatus … Back Again’, schreef David Whitehouse:
If there is one topic that illustrates the state of climate science it is that of the so-called “pause” or hiatus – the observational fact that global surface annual average temperatures, as well as satellite data on the lower troposphere, hasn’t changed for a decade or more. Many scientists have explanations for it, and there is the problem, too many explanations. There are over 30 suggestions at a conservative estimate ranging from the “it doesn’t exist,” to the oceans, volcanoes, stratosphere and almost everything in-between. Some scientists see the “pause” as a fascinating event that sheds light on the interplay between natural climatic variations and forced climatic changes, others strongly, sometimes too strongly, insist it doesn’t exist at all.
In the battle for catch phrases that will stick it’s been called a “faux pause” as if so many other scientists were stupid and misguided to have ever entertained the idea in the first place. Last month a paper in Science by Karl et al 2015 received a lot of publicity because, despite having the word “possible” in its title, many journalists and commentators, as well as some scientists who consider themselves to be a little of both, suggested that a revision in ocean temperature measurements removed the “pause” altogether.
The paper was heralded as definitive, the last word, the “pause” was an artefact, busted. Wise heads took a broader view saying that it was not the last word on the subject. The latest paper on the “pause” might say one thing but the history of the subject, indeed of science itself, is that the latest paper is rarely definitive. Nonetheless unwise heads took it as the last word. One “journalist” tweeted that it was “amazing to witness the PR efforts going on at the mo by climate sceptic lobby groups … to dismiss the new Karl et al paper,” another tweeted, “you didn’t miss anything, the global warming “pause” never happened. It never went away.
Het artikel van Karl et al is hier te vinden.
Als fanatiek apostel van het broeikasevangelie gaf de Britse ‘Guardian’ weer prominent aandacht aan het artikel van Karl et al door een instemmend commentaar te plaatsen van John Abraham. Karl et al zijn echter stevig bekritiseerd door Judith Curry, Patrick J. Michaels, Richard S. Lindzen en Paul C. Knappenberger. Zie hier. Maar hieraan werd geen aandacht geschonken in het ‘Guardian’-artikel.
En bij ons zat de NRC op dezelfde golflengte als ‘The Guardian’ en meldde: ‘Opwarming van de aarde zet toch door.’
Naar aanleiding hiervan klom Marcel Crok in de pen om aan te tonen dat deze stelling niet juist was. Zijn ingezonden bijdrage werd, na een aanvankelijke positieve reactie, uiteindelijk toch niet door NRC geplaatst – wellicht op grond van de overweging dat men het slijpen van de geest nu ook weer niet moet overdrijven. Maar de blogosfeer brengt in dit soort gevallen uitkomst. Ik pik een paar passages uit Marcel’s analyse.
Wetenschapsnieuws haalt niet vaak de voorpagina. Als het al gebeurt, moet het wel groot nieuws zijn, van het kaliber ‘buitenaards leven’ of ‘therapie tegen kanker’ ontdekt. Op vrijdag 5 juni was het echter zo ver. ‘Opwarming van de aarde zet toch door’, kopte NRC op toevalligerwijs de eerste tropische dag van het jaar.
Reden voor het bericht was een studie in Science waaruit zou blijken dat van de zogenaamde ‘warming hiatus’ in de afgelopen vijftien jaar toch geen sprake is geweest. Dat lijkt op het eerste gezicht inderdaad groot nieuws. De laatste jaren is er immers druk gespeculeerd door klimaatwetenschappers waarom de aarde sinds de eeuwwisseling niet of nauwelijks meer opwarmde terwijl de uitstoot van CO2 juist snel toenam.
Tientallen verschillende hypotheses zijn er geopperd in de vakliteratuur om deze stagnatie in de opwarming te verklaren. Het nieuwe artikel suggereert echter dat die zoektocht naar oorzaken overbodig was. Want de haperende opwarming was een illusie, stellen de onderzoekers nu. Het was een artefact van de data. Zij brachten nieuwe correcties aan in met name de zeewatertemperaturen, met als gevolg dat de wereldwijde opwarming sinds 2000 bijna verdubbelde van 0,09 tot 0,16 graden.
Hoe baanbrekend is dit nieuws? Laten we eens kijken naar de grafiek die de onderzoekers zelf publiceerden en die hierboven is afgebeeld. In rood zien we de ‘oude’ temperatuurreeks, in zwart de ‘nieuwe’. Zoek de verschillen. Inderdaad, die zijn er nagenoeg niet. Als je heel goed kijkt zie je dat de laatste paar jaar de zwarte lijn wat boven de rode lijn ligt. Dus sinds 2000 laat de nieuwe reeks inderdaad wat meer opwarming zien. Maar de opwarming over de hele periode sinds 1880 is vrijwel identiek.
Lees verder hier.
Maar dat neemt niet weg dat op zijn minst twee invloedrijke kranten in het artikel van Karl et al aanleiding zagen om de klimaathype weer eens lekker op te rakelen. Echter, een maand na het artikel van Karl et al komt hetzelfde blad, ‘Science’, met een bijdrage van Nieves et al die een geheel ander licht op de zaak werpt.
Ik citeer opnieuw David Whitehouse:
Now from the same journal comes another paper Nieves et al, accepted for publication a month after Karl et al, that describes the “pause” and seeks an explanation for it in the way heat moves through the layers of the ocean. They maintain that there has been cooling in the top 100 m of the Pacific, which has been compensated by warming in the 100 – 300 m layer of the Indian and west Pacific oceans.
It is interesting to compare the trends in this recent paper and in Karl et al. Karl found 0.09°C for 2000-2014 whereas the new paper obtains 0.001°C for 2003 – 2012 so they are very different. Nieves et al found 0.008°C per year for 1993 – 2002. Indeed, they find substantially less warming in the top 100 m of the oceans in the current decade than in the previous one. There is also no evidence for the much-raised suggestion by Kevin Trenberth that the ocean’s “missing heat” lies beneath 700 m. In fact, according to this paper, nothing much at all is happening below 700 m.
As far as the ocean surface temperature and the upper ocean heat content are concerned the “pause” or hiatus is definitely present. …
Overall Nieves et al opt for an explanation for the “pause” or hiatus being a result of the redistribution of heat within the ocean, rather than a change in the net warming rate. However, given the uncertainties I don’t think that this paper lives up to its self-proclaimed “most definitive explanation of how the heat was redistributed” during the hiatus.
It will be very interesting to see how the media react to this paper given that so many proclaimed Karl et al as the “answer” to the pause in the sense that it did not exist. Given that this paper is in the same journal with the weekly tip-sheet from Science having been in journalists inbox for four days before publication there is no excuse for not being aware of it. But as for writing it up and contradicting the certainty expressed after the Karl et al paper, we will have to see.
Aldus David Whitehouse.
Lees verder hier.
Voor zover mij bekend hebben de media tot dusver geen aandacht geschonken aan de studie van Nieves et al. Dat bevestigt de indruk dat zij nog steeds een van de drijvende krachten achter het aanwakkeren van de klimaathysterie zijn, die de westerse samenlevingen zo’n miljard per dag kost en waar geen enkel maatschappelijk voordeel tegenover staat.
Voor mijn eerdere bijdragen over klimaat en aanverwante zaken zie hier, hier, hier, hier en hier.
Tuurlijk is de pause een gevolg van allerlei natuurlijke variatie vooral de oceanen, maar ook de zon is minder actief geworden, en je moet natuurlijk wel beginnen met meten op het moment van een grote El Nino. Nu dat er eindelijk (sinds 2010) weer eens een El nino is stijgt de oppervlakte temperatuur naar nieuwe hoogtes (warmste half jaar sinds we begonnen zijn met meten) de troposfeer warmt ook op, maar met een grotere lag tov de oppervlakte temperaturen.
Waarom trouwens wel een sneer naar Karl et al. maar bijvoorbeeld niet naar de nieuwe revisie van UAH waar veel grotere aanpassingen geweest zijn.
http://climatecrocks.com/2015/07/20/2015-on-track-to-crush-previous-temp-records/
Nieves et. al. heb ik nog niet gelezen, mijn eerste opmerking is dat deze niet gaat over de oppervlakte temperatuur (zoals Karl et. al.) maar over de eerste 100 meter van de oceaan)
Als ik kijk naar OHC zie ik geen pauze
https://www.nodc.noaa.gov/OC5/3M_HEAT_CONTENT/
NOAA past haar temperatuur grafiek naar believen aan. Zij zijn niet meer geloofwaardig als bron voor de globale temperatuur.
Nu de thermometers al 18 jaar geen temperatuurstijging geven telt NOAA er gewoon een verzonnen opwarming van de oceanen bij op. Deze heeft geen invloed op de atmosferische thermometers maar we houden gewoon vol dat er evengoed opwarming plaatsvindt.
Luis,
Of je komt met concreet onderzoek dat het anders is of je bent aan het stemming maken.
De wetenschappelijke discussie zal nog lang aanhouden, geen probleem. Hiatus of niet ook geen probleem, gezien de ruim gefalsificeerde AGW-theorie. Eenzijdig journaille in de “kwaliteitsmedia” is groot probleem.
Het wordt tijd dat die leugenachtige en stemmingmakende media eens aangepakt worden.
Tja, dit is natuurlijk fascinerend om te zien gebeuren. maar feitelijk gewoon wetenschap aan het werk, hoewel omdat de “stakes” nogal hoog zijn het met veel verbaal geweld en tromgeroffel gepaard gaat.
Het zal interessant worden te zien hoe IPCC in hun volgende rapport hiermee omgaan, of eventueel een andere ‘officieel’ rapport dat moet uitpluizen hoe al die verklaringen zich tot elkaar verhouden en wie er nou meer of minder gelijk heeft. Daar zit ik namelijk wel op te wachten, een review van al die verklaringen, maar die is er nog niet.
Er is echter ook een olifant in de porseleinkast hier en dat is dat ondanks alle tijd en moeite die er gestoken is in het in kaart brengen en observeren van het klimaatsysteem, al die waarnemingen samen toch niet voldoen om tot een eenduidige conclusie te komen. Sterker nog, men is er niet eens uit wat bijvoorbeeld nou de beste meetreeks van bijvoorbeeld temperatuur is.
Dit is niet nieuw, het monitoren van het klimaatsysteem als geheel is notoir moeilijk vanwege de hoge kwaliteitseisen die het stelt aan je waarnemingen en deels gebrek aan of zelfs de onmogelijkheid om bepaalde klimaatparameters te meten (het is bijvoorbeeld onmogelijk om de stralingsforcing, een veel gebruikt concept, direct te meten. Je kunt het hooguit proberen af te leiden uit een combinatie van andere waarnemingen).
Dit gaat niet snel veranderen en zal altijd boven de discussie blijven hangen, en dus ook ruimte blijven bieden aan al die interpretaties.
HB
En wie controleert de controleur ? In verband daar mee kan ik me (ook op dit blog) ergeren aan het gebrek aan argwaan en achterdocht m.b.t. waargenomen natuurkundige en meteorologische fenomenen. Het doen van waarnemingen is wat anders dan ze vergelijken met eerdere waarnemingen in een andere tijd onder andere omstandigheden. Om nog maar niet te spreken over ongelijk instrumentarium. Zo horen waarnemingen met satellieten en waarnemingen met kwikthermometers niet in een bedje te slapen.
En dit is dan het resultaat: Hopla, op een willekeurige blauwe maandag tillen we eventjes de data: http://www.climate4you.com/images/NCDC%20GlobalMonthlyTempSince1979%20With37monthRunningAverage.gif
Nog beter weergegeven door de Pauze Buster van Tisdale.
https://bobtisdale.files.wordpress.com/2015/06/animation-2.gif
Terug naar de vraag: Is er een Hiatus of niet. Ik zou zeggen: Er was in ieder geval een Pauze tussen ongeveer 2002 en 2013. Maar of dat nog zo is? We kunnen de toename van de afgelopen 2 jaar niet zomaar ontkennen. Zelf zet ik dat eventjes op “onbepaald” Dat weten we pas over een paar jaar.
De stijging wordt puur veroorzaakt door aanpassingen van de temperatuurreeksen door NOAA. Zoals je in de eerste grafiek hierboven kunt zien laten de satelieten in deze eeuw geen opwarming zien.
Het aardige is ook dat naarmate het verschil tussen de satelliet series en de grondtemperatuur groter wordt, dat daarmee het broeikas effect steeds sterker wordt weerlegd: http://climategate.nl/2015/06/22/de-weerlegging-van-global-warming/
Andre,
Satellieten nemen het ENSO signaal goed waar. Indien de el Nino doorzet dit jaar zal dit zeer overduidelijk weergegeven worden in de data, dat kan niet anders. Blijf je in dat geval ook bij je uitspraak? …..
Herman, Wat zou dat aan de logica veranderen? Het broeikas effect vereist dat de troposfeer bij meer broeikasgassen warmer moet worden. Dat gebeurt niet volgens UAH en RSS. Als eventueel later de troposfeer wel even momenteel warmer wordt ten gevolge van El Nino dan is dat toch gevolge van El Nino? Of zie ik dat fout?
Niet helemaal want de stratosfeer zou af moeten koelen. Nu heeft UAH (tot nu toe zonder enige onderbouwing !) de meethoogte verhoogd. Aangezien de laag hoger is komen te liggen is het maar de vraag of een gedeelte van het gebrek aan opwarming niet kan worden verklaard door het veranderen van de meethoogte.
Verder begrijp ik nog steeds niet waarom jij uitgaat van een periode van < 30 jaar. Aangezien op die korte periode (zeker voor de troposfeer)
Herman, na Nino volgt wel weer een Nina, die een evt stijging wel zal compenseren. Maar we zullen het wel zien.
Erik,
Na een Nino volgt er wel weer een Nina. Inderdaad. Maar we kunnen dan wel vergelijken met de zeer krachtige Nino van 1998 en indien we beginnen met een trendbepaling in 1998 dan eindigen we ook op een ‘sterke’ Nina. We zullen het al binnen een jaar tijd gaan zien.
Blijf met je vingers van de oorspronkelijk gegevens af!
Publiceer zonodig de correcties en pas die samen met de oorspronkelijke gegevens toe in een model.
Toegepaste correcties geven een schijnzekerheid, zelfs als de correcties betrekking hebben op evidente fouten in de waarnemingen.
Die temperatuur dataseries zijn alle een rommeltje gebleken, welke zijn überhaupt betrouwbaar?: geselecteerd op geschiktheid voor alarmisme, samengesteld uit verschillend gemeten series, gecorrigeerd, ontbrekende en zwakke series weer aangepast met proxies en filters / parameters, dus onbetrouwbare gemanipuleerde temperatuur dataseries. De onbetrouwbaarheid is groter dan het geprojecteerde klimaatalarmisme.
Maar toen er een echte scepticus kwam en dat ging controleren was eigenlijk het resultaat dat de metingen het eerdere werk bevestigde.
Daarna was natuurlijk het resultaat dat alle “sceptici” het werk weer afwezen en bleven zeuren dat het niet goed is.
Dus probeer geld te krijgen om voor de 5e keer het werk van anderen te controleren of accepteer de metingen zoals ze zijn gebeurd.
Punt van debat rest nog: De onbetrouwbaarheid is groter dan het geprojecteerde klimaatalarmisme.
Aanwijzing daarvoor?
Klimatologen gebruiken juist niet de oorspronkelijke gegevens met de oorspronkelijke meetnauwkeurigheid (+/- 0.05K)
In de normale (technische) fysica gebruikt men tenminste +/- 3 maal de standaarddeviatie als onzekerheid, in de deeltjesfysica is +/- 5 maal niet ongebruikelijk.
“Klimatologen gebruiken juist niet de oorspronkelijke gegevens met de oorspronkelijke meetnauwkeurigheid (+/- 0.05K)”
Tuurlijk wel, maar dan wel bij het maken van bijvoorbeeld HADCrut, daarna niet meer
Boels, hierbij een uitleg door Phil Jones hoe HADCRUT in elkaar gezet is.
https://www.wmo.int/pages/prog/gcos/apocXVII/presentations/14.2_CRUTEM4_HadCRUT4_Jones.pdf
Let op de sigma’s, de verschillen tussen NH en SH en de kritiek op BEST.
Ook d recente discussie mbt bucket een SST aanpassingen is hier te vinden.
Boels, de grootste onnauwkeurigheden ontstaan niet ten gevolge van de originele metingen, maar als gevolg van de verdere manipulaties om tot een globale waarde te komen.
Wanneer iemand spreekt over een “pauze” in de opwarming van de aardatmosfeer, dan wijst dat op een merkwaardige arrogantie. Hij is er dan kennelijk van overtuigd dat de eerder gemeten opwarming (1979-1998) in de toekomst MOET doorgaan. Er moet echter niets in de natuur, Alles gebeurt zoals het gebeurt. En wij mensen kunnen nu eenmaal niet de toekomst van het klimaat voorspellen. Wij kunnen hoogstens verwachtingen uitspreken en daarbij kunnen we ons altijd vergissen. Wat vaak gebeurt.
Zo lang we niet meer weten, was die tijdelijke opwarming onverklaard, niet de “pauze”. Er zijn wel verklaringen voor geopperd, denk aan Henrik Svensmark en Roy Spencer. Als die gelijk hebben was er helemaal geen “pauze”
Dick Thoenes.
Dick Thoenes,
Het is maar net hoe je de Hiatus definieert. Roberts et al (2015) spreekt van ” Discrepancy between global mean surface temperature and prediction by global climate models ” http://www.nature.com/nclimate/journal/v5/n4/full/nclimate2531.html
In dat geval is er geen sprake van arrogantie maar een neutrale toets of waarnemingen eigenlijk wel voldoen aan de verwachtingen. De uitkomsten van klimaatmodel-projecties zijn niets meer en niets minder dan verwachtingen. En ja, inderdaad, modellen kunnen er naast zitten. En wie weet krijgen lieden als Henrik Svensmark en Roy Spencer gelijk. Maar wat als deze heren ongelijk krijgen?
http://www.nature.com/nclimate/journal/v4/n10/full/nclimate2355.html
http://www.nature.com/nclimate/journal/v4/n10/full/nclimate2357.html
http://www.nature.com/nclimate/journal/v4/n3/full/nclimate2106.html
http://geographical.co.uk/nature/climate/item/273-warming-hiatus-caused-by-natural-climate-change-variation
http://www.climatecentral.org/news/new-study-ties-global-warming-hiatus-to-a-pacific-cooldown-16405
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2013EF000165/abstract
https://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar5/wg1/WG1AR5_Chapter09_FINAL.pdf
http://www.iac.ethz.ch/people/knuttir/papers/huber14natgeo.pdf
Allemaal artikelen die zo snel als mogelijk de niet bestaande “hiatus” willen ontkrachten. Waarom wordt er zoveel over iets geschreven dat overduidelijk alleen in de geest van die verdomde skeptiks bestaat? Wie is hier gek?
http://www.nature.com/nclimate/journal/v4/n10/full/nclimate2355.html
http://www.nature.com/nclimate/journal/v4/n10/full/nclimate2357.html
http://www.nature.com/nclimate/journal/v4/n3/full/nclimate2106.html
Allemaal artikelen die zo snel als mogelijk de niet bestaande “hiatus” willen ontkrachten. Waarom wordt er zoveel over iets geschreven dat overduidelijk alleen in de geest van die verdomde skeptiks bestaat? Wie is hier gek?
De rest van de links:
http://geographical.co.uk/nature/climate/item/273-warming-hiatus-caused-by-natural-climate-change-variation
http://www.climatecentral.org/news/new-study-ties-global-warming-hiatus-to-a-pacific-cooldown-16405
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2013EF000165/abstract
https://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar5/wg1/WG1AR5_Chapter09_FINAL.pdf
http://www.iac.ethz.ch/people/knuttir/papers/huber14natgeo.pdf
De rest van de links:
http://geographical.co.uk/nature/climate/item/273-warming-hiatus-caused-by-natural-climate-change-variation
http://www.climatecentral.org/news/new-study-ties-global-warming-hiatus-to-a-pacific-cooldown-16405
en nog een paar±
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2013EF000165/abstract
https://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar5/wg1/WG1AR5_Chapter09_FINAL.pdf
http://www.iac.ethz.ch/people/knuttir/papers/huber14natgeo.pdf
Herman
“De uitkomsten van klimaatmodel-projecties zijn niets meer en niets minder dan verwachtingen.”
Weersverwachtingen?
Dick Thoenes
“Wanneer iemand spreekt over een “pauze” in de opwarming van de aardatmosfeer, dan wijst dat op een merkwaardige arrogantie.”
Een sterke vooringenomenheid. We constateren geen pauze in de opwarming, maar een stoppen van, een niet meer toenemen van de eerdere opwarming. Niemand weet wat er verder gaat gebeuren, blijft het zo, gaat de temperatuur dalen of misschien toch weer stijgen.
Beste Erik, en in de context van de Holocene opwarming, is het geen opwarming, maar een terugkeer naar meer normale waarden. Het is maar vanuit welk perspectief je het wilt bekijken. Maar in de ogen van de gelovigen is alles opwarming, ter meerdere eer en glorie van het over ons afgeroepen hellevuur, ter leniging van onze zonden. Of zoiets. De wereld warmt op, en ja, CO2 zal best een rol spelen. Maar niemand kan mij bewijzen dat de volgende windmolen de opwarming gaat verhinderen. Of de volgende 10.000. Of….
Als je de mensheid wilt straffen, koop een zweepje.
@henkie:
Dank voor de link!
Staat op de nogtedoenlijst.
Ik raak er steeds meer van overtuigd dat de gemeten temperaturen opzich onvoldoende inzicht kunnen geven.
In het algemeen is, dacht ik, de stelling gerechtvaardigd dat luchtstromingen (wind dus) vanuit het eerste en vierde quadrant tot een lagere temperatuur leiden en die van uit het tweede en derde kwadrant tot een hogere.
Uit de uurreeks van De Bilt blijkt echter vrijwel het tegengestelde; er lijkt een duidelijke invloed van de bebouwing noordelijk van de meetplaats.
Ik moet de bevindingen nog even laten rijpen en nogmaals kritisch nalopen.
Het ziet er naar uit dat de opgegeven uurwaarden van de temperatuur behoorlijk geraakt zijn door het UHI-effect.
Ik kom er op terug na de rijpingsfase ;-)
Boels, als je met het eerste en vierde kwadrant de nacht bedoelt dan is dat volstrekt logisch dat wind tot een hogere temperatuur leidt. s’nachts ontstaat vaak een inversie. De onderste luchtlaag wordt zwaar en blijft liggen als een deken. De grondwind valt weg, maar boven de inversie gaat deze gewoon door. Naarmate er meer obstakels worden opgericht, neemt de turbulentie toe, waardoor de inversie meer en meer wordt verstoord. De wind/turbulentie gaat gewoon door en de uitstralings-afkoeling neemt sterk af door de voortdurende vermenging met hogere warmere lucht.
Dat is waarschijnlijk de sterkste urban heat island effect: verticale bouw. Zo zorgen de windparken ook voor een forse opwarming s’nachts.
Ik doelde op de kwadranten van de windroos.
Oost -=> 90
Zuid -=> 180
West -=> 270
Noord -=> 360 graden
Fair enough. Ik denk dat “uurwaarde” mijn associatie met etmaal kwadranten veroorzaakte. Niettemin, de noordelijke bebouwing kan tot de inversie ‘killing’ turbulentie hebben geleid.
Hoe windfarms in analogie tot global warming leiden is hier nader beschreven:
http://www.nature.com/nclimate/journal/v2/n7/full/nclimate1505.html
Nog meer links over volkomen nutteloos onderzoek:
http://www.stat.washington.edu/peter/statclim/fyfeetal.pdf
http://stsda.kaust.edu.sa/Documents/2016.CG.Technometrics.pdf
http://www.nasa.gov/mission_pages/noaa-n/climate/climate_weather.html
http://connection.ebscohost.com/c/articles/11054692/explaining-sources-discrepancy-ssm-water-vapor-algorithms
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2009RG000314/full
Ik heb ze geen van allen gelezen, maar ze zijn wel interessant en ik heb gelijk.
Nog meer links over volkomen nutteloos onderzoek:
http://stsda.kaust.edu.sa/Documents/2016.CG.Technometrics.pdf
http://www.nasa.gov/mission_pages/noaa-n/climate/climate_weather.html
http://connection.ebscohost.com/c/articles/11054692/explaining-sources-discrepancy-ssm-water-vapor-algorithms
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2009RG000314/full
Ik heb ze geen van allen gelezen, maar ze zijn wel interessant en ik heb gelijk.
Maar de DLR bestaat,.. Echt!
Beste Matthijs,
heb je een suggestie voor een meetopstelling om DLR te meten? Of aan te tonen dat het onmeetbaar is? Ik wil je graag helpen. Heb beschikking over vacuum, PMT’s en IR sensoren, wavelength afhankelijk. Doe een goed voorstel en ik ga kijken of ik het kan maken.
Ja hoor die heb ik!
Meerdere malen gepost ook al.
Maar als jij de beschikking hebt over de apparatuur, dan kom ik graag bij je langs om dit varkentje te wassen.
Wat ik voorstel is het volgende;
Men neme een burolamp, dit is de zon.
Men neme een afgedekte spiegel, dit is dan het equivalent van een niet broeikasgas.
Men neme een buro, dit is de oppervlakte.
Men schijnt met de lamp op het buro.
Men meet de temperatuur van de oppervlakte die geraakt wordt door de burolamp. Dit noemen we dan de oppervlakte temperatuur zonder broeikaseffect.
Men haalt nu de afdekking van de spiegel af, dit is dan het equivalent van een broeikasgas (immers worden fotonen, niet van dezelfde golflengte, maar wat doet het er toe, gereflecteerd naar de oppervlakte vanaf de spiegel).
Men meet nogmaals de temperatuur op de oppervlakte.
Indien de temperatuur gelijk blijft, dan bestaat de DLR niet.
Indien de temperatuur toeneemt, bestaat de DLR.
Indien de temperatuur afneemt, dan hebben we een dingetje.
Wanneer zullen we elkaar treffen om dit experiment eens te doen?
Beste Matthijs,
voor dit experiment heb je mij niet nodig, dat kun je zelf thuis uitvoeren. En ik wil meer specifieke gegevens, welke golflengtes wil je meten? Of heb je daar nog niet over nagedacht? Ik heb de faciliteiten om zelf KCl/KBr vensters te persen, diameter 1 cm.
Uiteraard heb ik je er niet voor nodig.
Maar wat vindt je er van?
Zou dit het bewijs kunnen zijn dat de DLR niet bestaat, of ben je nog niet overtuigd?
Mathijs
Je oppervlak wordt warm door de lamp. Het oppervlak gaat dan infrarood uitstralen richting spiegel. Die de spiegel vervolgens weer terug kan kaatsen naar het oppervlak.
En een zeer gevoelige temperatuur meting is mi dan wel nodig.
Je hebt het vast zelf wel eens geprobeerd, en wat was de uitkomst?
Geen verschil
Beste Matthijs,
je moet mij niet overtuigen. Wat ik denk is niet belangrijk. Jij bent er mee bezig. Ik bied je de mogelijkheid om eens serieus na te denken over wat je denkt dat de waarheid is. Die te testen via een experiment. Tenslotte is dat wat gaat bepalen of iets (theorie ) is of niet. Het experiment wat je voorstelt, op welke vraag geeft dat een antwoord? is dat echt of DLR wel of niet bestaat? Of is het iets anders? Je moet daar niet te licht over denken. Het ontwerpen van een goed experiment is niet zomaar iets. 100 jaar geleden kreeg je daar een Nobelprijs voor. Dus, nogmaals, je krijgt een kans om een experiment te ontwerpen waarmee je DLR wel/niet kunt aantonen. Doe dat goed, denk daar niet te licht over. Leef je uit, je kans staat nog.
Maak ik graag gebruik van.
Ik zou de null-hypothese van het broeikaseffect willen testen.
En volgens mij is deze als volgt;
Zichtbaar licht valt in op de aarde. De aarde onttrekt energie uit het licht en zet dit om in warmte. Deze warmte verlaat de aarde via infra rode straling. De broeikasgassen absorberen deze straling en zenden deze in alle richtingen weer uit. Een deel wordt terug naar de oppervlakte gestuurd, waar het nogmaals geabsorbeerd wordt en voor additionele verwarming zorgt.
Dit volgt allemaal uit de stralingsbalans die opgesteld is door Trenbeth, de godfather van de broeikastheorie.
Ergo, toon aan dat straling niet spontaan weer naar het oppervlak terug keert en de broeikas theorie is ontkracht.
Reduceer de schaal van het experiment tot laboratorium proporties en we kunnen aan de slag. Dus een bron van zichtbaar licht, een oppervlakte die absorbeerd en reflecteerd, een medium dat wel of niet de straling kan reflecteren en een thermometer.
Toch?
Beste Matthijs, heel veel beter, maar nog niet goed genoeg. Je mist de info mbt de specifieke golflengtes van licht en IR die een rol spelen. Probeer die te benoemen. Want die bepalen wat je wilt instralen, wat je wilt meten. En vergeet de kwantum efficiency niet: de golflengte van het uitgestraalde licht is altijd langer dan die van het instralende licht. Doe je best!
Ik wil het experiment eigenlijk zo eenvoudig mogelijk houden, zodat je bij wij van spreken het thuis zo kunnen reproduceren. Dat is ook één van mijn uitgangspunten.
Dus de golflengte en de kwantum efficiency die daarbij om de hoek komt kijken, doet er wat mij betreft niet toe.
Wel wil ik opzoek naar een lichtbron die het dichts bij het spectrum van de zon komt, maar toch makkelijk te verkrijgen is.
Dan kunnen we het wel meten met wat wetenschappelijkere apparatuur, maar in de basis moet het eenvoudig blijven.
Doe je thuis ook een testje om de snelheid van het licht te controleren? Meet je ook de zwaarte kracht?
Ik volg het niet meer.
Eerst maar eens opgezocht wat DLW is: Downward Longwave Radiation. OK. Zijn we het er dan niet over eens dat dat bestaat? Wordt er nou ook al getwijfeld aan het natuurlijke boreikaseffect op aarde?
Natuurlijk zorgt de atmosfeer er voor dat de gemiddelde temperatuur op aarde hoger is dan dat de gemiddelde temperatuur (dan van het aardoppervlak) zou zijn zonder atmosfeer. Vergelijk het maar eens met de temperatuur op de maan, gemiddeld op de zelfde afstand van de zon.
http://www.kuuke.nl/wp/wp-content/uploads/2013/02/maan_temperatuur.jpg
De bureaulamp kan dan uitblijven. Scheelt weer in het energieverbruik!
Uiteraard ben ik het er mee eens dat de atmosfeer voor een hogere temperatuur zorgt.
De vraag is alleen, hoe doet hij dat?
De versie van het IPCC is zoals ik hem geschetst heb en die wil ik graag toetsen.
En ja, dan moet je dus kunnen bewijzen, door middel van experiment, dat er zoiets kan bestaan als een DLW of DLR.
Of die atmosfeer dat volledig en alleen kan vraag ik me af. Bij een heldere nacht straalt de aarde al zijn warmte gewoon naar het heelal uit en dat dunne atmosfeertje tussen -273 en die aarde stelt niet zoveel voor.
Gelukkig draait de aarde en duurt die nacht niet te lang.
Daarnaast hebben we ook nog eens dat zo’n 70% van het oppervlak van deze planeet door water is bedekt en ook zijn grote steen bijdraagt aan een aangenaam klimaat in de vorm van een warmtebuffer.