Zoals mijn trouwe lezers weten, hebben mijn coauteurs en ik al heel wat keren aandacht geschonken aan de zonne-hypothese als alternatief voor de AGW-hypothese (AGW = ‘Anthropogenic Global Warming’). Dat wil zeggen een dominante invloed van de zon op ons klimaat in plaats van de door de mainstream van de klimatologie gestigmatiseerde boosdoener CO2 – en dan vooral die van menselijke oorspong door het verstoken van fossiele brandstoffen. Zie hier en hier.
Onder de titel, ‘Are we headed for a new solar minimum?’, verwees de bekende Amerikaansde klimatologe, Judith Curry, naar een recente publicatie van Jorge Sánchez-Sesma, die de zon een grotere rol toekent dan de mainstream.
Judit Curry:
In pondering how the climate of the 21st century will play out, solar variability has generally been dismissed as an important factor by the proponents of AGW. However, I think that it is important that scenarios of future solar variability and their potential impacts on climate should by considered in scenarios of future climate change.
I have been cursorily following the literature on this topic. I have recently been in communication with Jorge Sanchez-Sesma. He has new paper that was just accepted for publication in Earth System Dynamics, an interactive open-access journal published by the EGU [European Geosciences Union]. I am featuring this paper in a post since it provides important new analysis and insights on this topic, and also provides a useful assessment of the literature and current state of knowledge on this topic. …
Het is een uiterst technisch verhaal, dat waarschijnlijk slechts door professionals kan worden begrepen en naar waarde kan worden geschat. Ik beperk mij hier dan ook tot het commentaar van Judith Curry:
This is a remarkable paper in many ways. This paper has a single author — Jorge Sanchez-Sesma, who is a climatologist (not a solar physicist). I have been in contact with Jorge and will be posting an interview with him in several weeks. He has a remarkable story to tell.
This paper indicates that the case is increasingly compelling for millennial-scale variations in solar activity. The arguments for a forthcoming Grand Solar Minimum are also increasingly compelling.
To what extent a Grand Solar Minimum will influence the Earth’s climate remains uncertain. As discussed on a previous blog post IPCC: solar variations don’t matter, the IPCC AR5 Ch 8 stated:
Nevertheless, even if there is such decrease in the solar activity, there is a high confidence that the TSI RF variations will be much smaller in magnitude than the projected increased forcing due to GHG.
The previous post also describes different perspectives on this from Svensmark and a 2013 NRC report (see also Effects of solar variability on climate; 21st century solar cooling.)
Solar indirect effects on climate remain at the knowledge frontier, and are associated with substantial uncertainty and ignorance. This uncertainty and ignorance is not a rationale for ignoring solar effects on the 21st century climate (and 22nd, 23rd centuries). And anyways, is the solar uncertainty (we understand the sign) really so much more greater than that associated with the effects of clouds on climate (see my recent post The cloud climate conundrum), where even the sign of the feedback is uncertain and the magnitude of cloud forcing swamps greenhouse gas radiative forcings.
But we are starting to see some ideas emerge as to how these solar effects and processes could be included in climate models. Independently of climate models, the statistical forecast technique used by Sanchez-Sesma provides the basis for creating alternative scenarios of the 21st century climate. I find his arguments about lags to be particularly important as we sort out the solar-climate effects.
Tackling the variability of solar activity and solar indirect effects seems more tractable than the cloud-climate problem and untangling the myriad of scales of ocean oscillations, so I would hope to see much more emphasis put on unraveling the solar-climate connections.
The policy significance of this issue is clear: if we are headed to a mid-20th century solar minimum, or a Grand Solar Minimum for the next two centuries, this will offset greenhouse warming to some extent. The extent of the offset depends on whether climate sensitivity to CO2 is on the larger or smaller end of the range of estimates, and the magnitude of the solar impact. But the sign of the solar offset is becoming increasingly clear: towards cooling.
Lees verder hier.
Maar nog opmerkelijker is nieuws dat ons uit Duitsland bereikte. Mijn trouwe lezers weten dat het PIK (‘Potsdam Institut für Klimafolgenforschung’) de klimaathysterie in Duitsland en ver daarbuiten regelmatig aanwakkert met paniekverhalen over die verschrikkelijke opwarming (die maar steeds niet wil komen). De directeur van dit instituut, Hans-Joachim Schellnhuber, speelde ook een belangrijke rol in de opstelling van het klimaatgedeelte van de laatste pauselijke encycliek Laudate Sí. Zie hier.
Wie schetst mijn verbazing toen ik las dat nu ook het PIK met een wetenschappelijke verhandeling is gekomen die een Kleine IJstijd in het vooruitzich stelt in plaats van opwarming. Deze scoop stond in de ‘Berliner Kurir’ onder de titel: ‘Wissenschaftler warnen: Europa droht eine neue Eiszeit – im Miniformat.’
Dat is opvallend want, in tegenstelling tot bijvoorbeeld ‘Der Spiegel’, ‘Die Welt’ en de ‘Neue Zürcher Zeitung’, ben ik deze krant nog nooit tegen gekomen als bron van spannend klimaatnieuws.
Onder de titel, ‘U-Turn! Scientists At The PIK Potsdam Institute Now Warning Of A “Mini Ice Age”!’, heeft Pierre Gosselin, zoals gebruikelijk, voor Engelstalige lezers de hoofdpunten van het artikel in het Engels weergegeven.
Ik citeer:
The daily Berliner Kurier here writes today that solar physicists at the ultra-warmist Potsdam Institute for Climate Impact Research (PIK) are warning that Europe may be facing “a mini ice age” due to a possible protracted solar minimum.
The Berliner Kurier writes:
That’s the conclusion that solar physicists of the Potsdam Institute for Climate Impact Research reached when looking at solar activity.
For an institute that over the past 20 years has steadfastly insisted that man has been almost the sole factor in climate change over the past century and that the sun no longer plays a role, this is quite remarkable.
The Berliner Kurier reports that the PIK scientists foresee a weakening of the sun’s activity over the coming years. “That means that conversely it is going to get colder. The scientists are speaking of a little ice age.”
According to the PIK scientists, the reduced solar activity will, however, not be able to stop the global warming and only brake the warming up to 2100 by 0.3°C.
Given the extreme warnings of warming and sea level rise put out by the Potsdam Institute in the past, this still represents an extraordinary admission, one that has us suspecting a major climate turnaround may be ahead – despite all the efforts by the Potsdam Institute to play it all down. Here we see them possibly setting up a global warming postponement of a couple of decades. The sun plays a role after all.
The source of the Berliner Kurier report is the Austrian weather site wetter.at here. The wetter.at site writes that some solar physicists suspect the current solar inactivity may be “the start of a new grand minimum” like the one the planet saw in the 17th century and left Europe in an ice box.
Lees verder hier.
Het is verheugend dat het zelfreinigend vermogen van de wetenschap zelfs tot binnen het PIK, de oerbron van de klimaathysterie in Duitsland, is doorgedrongen. Tegelijkertijd heeft deze publicatie de geloofwaardigheid van de directeur van dit instituut en klimaatalarmist pur sang, Hans-Joachim Schellhuber, zodanig aangetast dat deze de eer beter aan zichzelf kan houden door af te treden.
Voor mijn eerdere bijdragen over klimaat en aanverwante zaken zie hier, hier, hier, hier en hier.
Nee Hans, het PIK is niet met een wetenschappelijke verhandeling is gekomen die een Kleine IJstijd in het vooruitzicht stelt. Dat is de U turn die Pierre Gosselin er aangeeft.
En het staat gewoon in je eigen tekst :
” According to the PIK scientists, the reduced solar activity will, however, not be able to stop the global warming and only brake the warming up to 2100 by 0.3°C. ”
Maar dat solar minimum? Van horen zeggen schijnt dat er echt aan te komen. Als het dan nog steeds opwarmt…. Tja.
Oh nee, help de wereld warmt op met 0,3 graden celcius in 2100.
Allemaal een windmolen in de tuin zetten want het wordt verschrikkelijk heet in het jaar 2100.
en dan te bedenken dat de nauwkeurigheid van de gemeten en vervolgens berekende oppervlakte temperatuur waarschijnlijk niet onder 1 graad C ligt.
En dan te bedenken dat erik daar totaal geen onderbouwing voor heeft
Wel Bleeker, ik ben er niet 100% zeker van, maar er staat volgens mij: ” dat de opwarming met 0.3 graden wordt vertraagd. Dus bijvoorbeeld 3- 0.3 graden = 2.7 graden. Mee eens?
Ik vind de aandacht van alarmisten voor de lagere zonactiviteit begrijpelijk. Aanvankelijk heeft men gegokt op toenemende opwarming van de aarde in de veronderstelling dat de correlatie tussen CO2 en temperatuur ook causaal is.
Nu dat onhoudbaar blijkt en de temperatuur niet meer toeneemt terwijl het CO2-gehalte van lucht onverminderd blijft stijgen is de haperende zon een geschikte uitweg waarmee het CO2-sprookje in stand gehouden kan worden, zelfs bij dalende temperaturen. De zonactiviteit is immers cyclisch en je mag er vanuit gaan dat na enige tijd het aantal zonnevlekken weer gaat toenemen en de opwarming van de aarde voortgezet zal worden…
“Zelfs bij dalende temperaturen” Dat verwacht ik van niet. Afkoeling staat in geen enkel spoorboekje. De invloed van de zon wordt relatief laag ingeschat. Bij afkoeling heeft de zittende klimaatwetenschap echt een probleem. Nogmaals in de tekst van Hans staat het:
”According to the PIK scientists, the reduced solar activity will, however, not be able to stop the global warming and only brake the warming up to 2100 by 0.3°C. ”
Het doet er weinig toe wat jij of ik verwacht, het gaat om wat er werkelijk gebeurt en dat kan beide kanten opgaan.
“De invloed van de zon wordt relatief laag ingeschat” moet zijn “De invloed van extra CO2 wordt relatief laag ingeschat”. Van dat laatste is/wordt het bewijs steeds harder de laatste 19 jaar, Vruggink. Je kan wel het omgekeerde blijven beweren, maar dat maakt echt geen indruk meer. Je klinkt dus als gebruikelijke GreenPeace/Urgenda propaganda.
http://www.woodfortrees.org/plot/rss/mean:12/plot/rss/mean:12/from:1998/to:2017/trend/plot/rss/mean:12/from:1978/to:1998/trend
Het warmt ook niet zo hard op. De opwarming die er is, is vnl tgv een jump in de anomalie ten tijde van de grote El Nino in 1998, dus niet door CO2.
En we knippen er weer vrolijk op los.
Verklaring hoe een el nino duurzaam het klimaat kan opwarmen??
Oh nee Erik constateert slecht, wetenschappelijk onderbouwen is niet zijn forte
Herman,
Het valt mij op dat als klimaatwetenschappers die tot de mainstream behoren met verhalen over afkoeling komen, zij daar altijd aan toevoegen dat deze slechts tijdelijk en beperkt is – een soort standaard ‘disclaimer’. Daarmee willen zij waarschijnlijk de indruk geven dat het AGW-paradigma wat hen betreft nog steeds recht overeind staat. Zouden zij dat niet doen, dan worden hun artikelen uit de ‘peer-reviewed’ literatuur geweerd en/of worden zij door hun collega’s geëxcommuniceerd.
Zie bijvoorbeeld de uitspraken van Mojib Latif hier:
http://climategate.nl/2015/06/29/meer-aanwijzingen-komst-kleine-ijstijd/
Er zijn meer van dat soort voorbeelden. Daarom is het m.i. verstandig om enige voorzichtigheid te betrachten bij de interpretatie van dat soort uitspraken.
De AGW- “paradigma” steeds absoluut recht overeind. Daar twijfelt op een paar uitzonderingen na helemaal niemand aan. Niemand in de klimaatwetenschap verwacht een kleine ijstijd. Helemaal niemand. Het is slechts een poging van grapjassen om dat fabeltje te lanceren. De directe invloed van de variatie in de zonnekracht is relatief klein gebleken en een stevig minimm kan hooguit de opwarming tijdelijk wat afremmen. Tenzij…. de zogenaamde sceptici gelijk krijgen. Maar op dit moment lijkt het daar niet op.
Misschien wel goed om even over de nuchtere woorden van Curry na te denken als tegenhanger voor het zwart-wit denken (en wellicht voor Dick reden om Curry te mailen dat het begrip klimaatgevoeligheid helemaal niet klopt…)
“The policy significance of this issue is clear: if we are headed to a mid-20th century solar minimum, or a Grand Solar Minimum for the next two centuries, this will offset greenhouse warming to some extent. The extent of the offset depends on whether climate sensitivity to CO2 is on the larger or smaller end of the range of estimates, and the magnitude of the solar impact. But the sign of the solar offset is becoming increasingly clear: towards cooling.”
De snelheid van de opwarming neemt af (HadCrut 4 Global Monthly).
Zodra deze negatief wordt treedt er afkoeling op.
Hoe fijn de koffie ook gemaald wordt, het blijft koffiedik kijken.
Ergens tussen 2020 en 2040 lijkt er het omslagpunt te zijn.
Meerdere dalingen en stijgingen bij hadcrut4gl, onafhankelijk van CO2.
Soms daalt de anomalie, soms stijgt hij, soms blijft hij ongeveer gelijk. Nauwelijks een relatie met de continu stijgende CO2.
http://www.woodfortrees.org/plot/hadcrut4gl/from:1850/mean:180/mean:180/plot/hadcrut4gl/from:1850/mean:12/plot/hadcrut4gl/from:1998/mean:36/mean:36/plot/hadcrut4gl/to:1865/mean:36/mean:36
Climate forcing, zoals door het IPCC ‘uitgevonden’ en beschreven (in WG1 rapporten) blijf ik een twijfelachtig begrip vinden .
Je kunt natuurlijk een El Nino zo noemen, omdat deze een jump in de temperatuur veroorzaakt en zo zijn er nog een paar te noemen. Bijvoorbeeld een heftige orkaanuitbarsting of een meteorietinslag die het tegenovergestelde teweeg brengen
Vorige maand ben ik gestuit op een behandeling daarvan van Joachim Seifert en Frank Lemke van een private onderneming KnowlegdeMiner die zich toelegt op data-analyse met toepassing van twee technieken: Patroonherkenning en Netwerkanalyse. Dit is echter een onderdeel van de toepassing van de complexiteit- (chaos) theorie waarmee ik niet vertrouwd ben. Daarom heb ik de hulp ingeroepen van een wiskunde collega in Twente die deze methoden in tal van disciplines toepast. Voorts heb ik de opinie gevraagd van twee Duitse collega’s die Seifert tot dusver op afstand hebben gevolgd. In vervolg daarop ben ik met de auteurs https://www.knowledgeminer.eu/climate_papers.html in correspondentie gegaan en dat lijkt boeiend te worden.
Hier een korte samenvatting voor zover ik de aanpak inmiddels begrijp.
Zij bestuderen de klimaatvariabiliteit gedurende het gehele holoceen. Hebben dit tot dusver opgesplitst in 5 perioden en elk behandeld in vijf opvolgende papers. Hier de algemene abstract:
“Features and application of the Climate Pattern Recognition method for evaluating temperature evolution in Holocene time series are explained. This study recognizes four distinct climate patterns: a multi-millennial pattern, two multi-centennial patterns and one short multi-decadal pattern. Special attention is given to peak temperature spikes. The analysis is able to distinguish different causes of climate change out from Holocene temperature graphs, such as the Milankovitch cycle, Earth orbit oscillations, cosmic meteor impacts on Earth and likely volcano mega-eruptions. We use the graphical version of the GISP2 data set transformed into equidistant time intervals of 10 years for visual demonstration of climate patterns. Each up and down of the GISP2 temperature curve is explained in detail. We were able to identify the causes for cyclic Bond events and causes for other cyclic temperature oscillations in the Holocene. A well-defined continuous multi-centennial Holocene cycle with 7-year growing periods is proven for the entire Holocene. Its exact timing of the cycle excludes an internal atmospheric-oceanic cycle cause. The pattern recognition method determines the indisputable celestial origin of cyclic patterns and is superior to GCM/PMIP/CMIP models, which all underperformed in recent 2014 model-data comparisons. The entire series contains 8 papers, which will be added successively.”
Ze zijn nu toe aan de behandeling van de periode 1988 tot 2011 met de introductie van een non-linear dynamic system of the atmosphere dat tot zelfregulatie er van leidt. Zij claimen een ‘accuracy’ van 77 % en stellen:
“In comparison, the highly expensive General Circulation Models (GCMs) which the IPCC AR4 and AR5 projections are based on and which simplistically rely on atmospheric CO2 as major climate driver, only (and which are long-term models over 100 years, to be fair), show a prediction accuracy of 29% for the time period 2007 (the year of publication) till today and only 25% for the same time period as the Insights system model ”.
Vervolgens stellen de auteurs nu een voorspelling in het vooruitzicht over de volgende decennia, Na een terugblik op de voorgaande eeuwen.
Zij schrijven mij: (23-6-2016)
“As of today, we analyzed each spike of the climate evolution consistenly for the time 8500 BC to 1 AD. There remain two more papers outstanding, from 1 AD to 1150 AD and 600 AD to 2100 AD, which will follow within the next few weeks/months. We will be pleased to hear your opinion.
You will also be surprised on the real climate forcing mechanisms, which we recognized. The Pattern Recognition Method is based on the visibility of each climate driver in the paleotemperature records. All hypothesized drivers, such as “CO2” or “Land use”, the share of which their autors cannot quantify within climate graphics, are no real climate drivers. We pinpoint each climate driver with its proper share in GISP2 temperature evolution.”
Op hun www wordt de gebruikte netwerk analyse nader uitgelegd, doch zoals gezegd die kan ik nog niet goed beoordelen. Maar zoals in ‘Science Friction’ reeds uitvoerig toegelicht (met eigen rekenervaring) deze aanpak via complexiteitstheorie en het zelforganiserend vermogen van een complex systeem (die vooralsnog IPCC modellen niet duidelijk aanwezig is, noch in die van Curry) spreken mij zeer aan. Voor zover mij bekend zit in de IPCC modellen slechts een positieve terugkoppeling van waterdamp ingebouwd, die zogenaamde ‘terugstraling’ zou versterken, wat dan met aanname van ‘climate forcing’ door CO2 een versterkt broeikaseffect ten gevolge zal hebben, zo niet een ‘run away’ effect.
Wegens technische moeilijkheden namens Arthur Rörsch.
Climate forcing, zoals door het IPCC ‘uitgevonden’ en beschreven (in WG1 rapporten) blijf ik een twijfelachtig begrip vinden .
Je kunt natuurlijk een El Nino zo noemen, omdat deze een jump in de temperatuur veroorzaakt en zo zijn er nog een paar te noemen. Bijvoorbeeld een heftige orkaanuitbarsting of een meteorietinslag die het tegenovergestelde teweeg brengen
Vorige maand ben ik gestuit op een behandeling daarvan van Joachim Seifert en Frank Lemke van een private onderneming KnowlegdeMiner die zich toelegt op data-analyse met toepassing van twee technieken: Patroonherkenning en Netwerkanalyse. Dit is echter een onderdeel van de toepassing van de complexiteit- (chaos) theorie waarmee ik niet vertrouwd ben. Daarom heb ik de hulp ingeroepen van een wiskunde collega in Twente die deze methoden in tal van disciplines toepast. Voorts heb ik de opinie gevraagd van twee Duitse collega’s die Seifert tot dusver op afstand hebben gevolgd. In vervolg daarop ben ik met de auteurs https://www.knowledgeminer.eu/climate_papers.html in correspondentie gegaan en dat lijkt boeiend te worden.
Hier een korte samenvatting voor zover ik de aanpak inmiddels begrijp.
Zij bestuderen de klimaatvariabiliteit gedurende het gehele holoceen. Hebben dit tot dusver opgesplitst in 5 perioden en elk behandeld in vijf opvolgende papers. Hier de algemene abstract:
“Features and application of the Climate Pattern Recognition method for evaluating temperature evolution in Holocene time series are explained. This study recognizes four distinct climate patterns: a multi-millennial pattern, two multi-centennial patterns and one short multi-decadal pattern. Special attention is given to peak temperature spikes. The analysis is able to distinguish different causes of climate change out from Holocene temperature graphs, such as the Milankovitch cycle, Earth orbit oscillations, cosmic meteor impacts on Earth and likely volcano mega-eruptions. We use the graphical version of the GISP2 data set transformed into equidistant time intervals of 10 years for visual demonstration of climate patterns. Each up and down of the GISP2 temperature curve is explained in detail. We were able to identify the causes for cyclic Bond events and causes for other cyclic temperature oscillations in the Holocene. A well-defined continuous multi-centennial Holocene cycle with 7-year growing periods is proven for the entire Holocene. Its exact timing of the cycle excludes an internal atmospheric-oceanic cycle cause. The pattern recognition method determines the indisputable celestial origin of cyclic patterns and is superior to GCM/PMIP/CMIP models, which all underperformed in recent 2014 model-data comparisons. The entire series contains 8 papers, which will be added successively.”
Ze zijn nu toe aan de behandeling van de periode 1988 tot 2011 met de introductie van een non-linear dynamic system of the atmosphere dat tot zelfregulatie er van leidt. Zij claimen een ‘accuracy’ van 77 % en stellen:
“In comparison, the highly expensive General Circulation Models (GCMs) which the IPCC AR4 and AR5 projections are based on and which simplistically rely on atmospheric CO2 as major climate driver, only (and which are long-term models over 100 years, to be fair), show a prediction accuracy of 29% for the time period 2007 (the year of publication) till today and only 25% for the same time period as the Insights system model ”.
Vervolgens stellen de auteurs nu een voorspelling in het vooruitzicht over de volgende decennia, Na een terugblik op de voorgaande eeuwen.
Zij schrijven mij: (23-6-2016)
“As of today, we analyzed each spike of the climate evolution consistenly for the time 8500 BC to 1 AD. There remain two more papers outstanding, from 1 AD to 1150 AD and 600 AD to 2100 AD, which will follow within the next few weeks/months. We will be pleased to hear your opinion.
You will also be surprised on the real climate forcing mechanisms, which we recognized. The Pattern Recognition Method is based on the visibility of each climate driver in the paleotemperature records. All hypothesized drivers, such as “CO2” or “Land use”, the share of which their autors cannot quantify within climate graphics, are no real climate drivers. We pinpoint each climate driver with its proper share in GISP2 temperature evolution.”
Op hun www wordt de gebruikte netwerk analyse nader uitgelegd, doch zoals gezegd die kan ik nog niet goed beoordelen. Maar zoals in ‘Science Friction’ reeds uitvoerig toegelicht (met eigen rekenervaring) deze aanpak via complexiteitstheorie en het zelforganiserend vermogen van een complex systeem (die vooralsnog IPCC modellen niet duidelijk aanwezig is, noch in die van Curry) spreken mij zeer aan. Voor zover mij bekend zit in de IPCC modellen slechts een positieve terugkoppeling van waterdamp ingebouwd, die zogenaamde ‘terugstraling’ zou versterken, wat dan met aanname van ‘climate forcing’ door CO2 een versterkt broeikaseffect ten gevolge zal hebben, zo niet een ‘run away’ effect.
Eerlijk gezegd had ik na bovengenoemde posting (4-7-2016 1.51 pm) na drie uur wel enige reactie verwacht. Men is in het algemeen nogal gehaast op dit blog om te reageren. Hans L veronderstelt dat het voor het merendeel van de meelezers te technisch wetenschappelijk (moeilijk) is.
Maar dan hierbij een (uitdagende) aanvulling die niet wetenschappelijk is en hopelijk wel tot nadere discussie aanleiding wordt.
Wat een aantal deelnemers aan de discussie op dit blog blijft drijven is dat zij, zoals HV en JvdH, wat in de main stream klimatologie (via IPCC) wordt verkondigd als DE gezaghebbende ‘wetenschap’ blijven beschouwen. Ik put al langer dan vandaag uit een ander wetenschappelijk (klimaat sceptisch) circuit dat afstand neemt van de kwaliteit van de wetenschapsbeoefening in dit main stream circuit, het soms zelfs als ‘pseudo science’ aanduidt omdat al te sterk van één doctrine (die van een CO2 effect) wordt uitgegaan. Wetenschappers uit het private circuit, zelfstandige ondernemers., zoals Seifert en Lemke, hebben meer dan hun buik vol van de wijze waarop de main stream een dialoog wenst te voeren en hun eigengereide tijdschriften publicaties weigeren. Bijvoorbeeld Clark in Californie, die een bedrijf runt voor de ontwikkeling van IR spectroscopie instrumentatie , en wijlen Noor van Andel één van de outstanding procestechnologen in ons land, uit de zelfde school als Dick Thoenes in Delft met een eredoctoraat van UvA.
Tot vervelens toe wellicht met verwijzing naar ‘Science Friction’ , heb ik geprobeerd een verklaring te vinden aan de hand van twee casestudies, klimatologie en Moleculaire Biologie waarom de eerste discipline zich in een crisis situatie bevindt, en de tweede succes op succes blijft boeken.
Kort samengevat, twee oorzaken springen er uit (a) het verschil in het onverkort willen handhaven van het streven naar waarheidsvinding en dit zonder een ultieme waarheid uit eigen overtuiging aan een breder publiek voor te leggen, (b) het verschil in zelfreinigend vermogen binnen het eigen wetenschappelijke circuit om fouten te corrigeren.
Want fouten worden in elke discipline altijd gemaakt. Wetenschappers zijn niet onfeilbaar. De ervaring leert dat in de moleculaire biologie na 10 jaar zo’n 70% van de publicaties de waarnemingen aan herziening van de interpretatie toe zijn. In de klimatologie blijft men tot in de treuren zeuren over Fourier, Tyndall, Arrhenius, Revelle, Callandar, Keeling.
Begrijp me goed, ik schrijf echt niet iedere hedendaagse meteoroloog of klimatoloog in het main stream circuit af als pseudo wetenschapper. Ik zie KNMI nog steeds als degelijk onderzoekinstituut zoals in de traditie die Buys Ballot meer dan honderd jaar geleden heeft gevestigd. Maar ik zie menige goede (jonge) wetenschappers wel onder een druk zitten – van directies? – om de huidige main stream view te mogen loslaten.
Terwijl ik van de directies nu juist het stimuleren van wat ik noem, anarchistische wetenschappelijke benaderingen verwacht. Want zo schrijdt de wetenschap voort.
Aldus zie ik als derde knelpunt om de klimatologie op een hoger plan te brengen, de heersende wetenschappelijke ongeletterdheid onder de topmanagers van wetenschappelijke instituten.
Arthur,
Waar het om gaat dat Hans Labohm ijstijden blijft voorspellen op basis van wetenschappelijke publicaties waar dat helemaal niet uit blijkt.
En het IPCC is niet heilig en ook daar maakt men fouten (natuurlijk), wat nog niet wil zeggen dat de “sceptici”dus gelijk hebben.
Het broeikas effect zoals het IPCC (en de hele serieuze klimaat wetenschap dat vasthoud) is theoretisch onderbouwd, bevestigd in de laboratoria (fourier) maar het versterkte broeikas effect is ook te meten uit de ruimte en vanaf de aarde.
De “climatologie” verkeerd niet in een crisis situatie, er zijn alleen heel veel oude grijze mannetjes die het beter menen te weten zonder dat ze dat wetenschappelijk onderbouwt krijgen.
VdH (geldt ook voor HV): wanneer ga je je middelbare school Nederlands nu eens afmaken? Het feit dat je geen beheersing van je taal hebt, geeft weinig vertrouwen voor je begripsvorming.
Frank,
sorry ik typ snel en met werk meer in Engels dan in Nederlands.
Maar het feit dat jij de primaire bronnen niet leest en geen afstand neemt van de onzin die Hans (of Pierre) op schrijft geen vertrouwen in jouw kritisch denk vermogen
J. van der Heijden,
Wanneer ga je nu eens zorgvuldig lezen?
Ik voorspel niets. Ik vestig alleen de aandacht op literatuur, waarin de mogelijkheid van een Kleine IJstijd wordt geopperd.
Hans,
In de literatuur staat helemaal geen verwijzing naar de kleine ijstijd, dat is een verzinsel van Pierre Gosselin.
Dat die het uit zijn dikke duim zuigt ontlaat jou niet aan je plicht om de bron van Pierre te controleren.
Als dit de eerste keer was dat het gebeurde maar het is iedere keer weer raak
In de literatuur staat helemaal geen verwijzing naar een kleine ijstijd de komende decennia, dat is een verzinsel van Pierre Gosselin. Een verzinsel die Hans L maar wat graag overneemt.
Interessant Arthur, hou ons op de hoogte. Maar dat is niet het onderwerp van dit blog. Nu hebben we het over de lariekoek van Hans Labohm met zijn illusie dat er in de literatuur een kleine ijstijd wordt voorspeld de komende decennia. Het is gewoon niet waar. Lariekoek.
Arthur, Laten we het dan maar makkelijk maken. We doen even of de reguliere klimaatwetenschap helemaal niet bestaat. Tja, en dan moeten we het doen met Lewis & Crok en Curry die ons dan een behoorlijke opwarming voorschotelen….. Wat zou dat veranderen aan de discussie?
Sorry JvdH als ik onverbloemd zeg, je lult uit je nek.
Hans L voorspelt zelf helemaal geen ijstijd. Hij is een wetenschapsjournalist die rapporteert wat in de literatuur verschijnt. Hoe kom je erbij dat de wetenschappelijke reportages, data kant nog wal zouden raken?
Waar haal je het vandaan dar het versterkt broeikaseffect te meten is vanuit de ruimte?
En dit schiet mij echt in het verkeerde keelgat: ‘er zijn alleen heel veel oude grijze mannetjes die het beter menen te weten zonder dat ze dat wetenschappelijk onderbouwt krijgen.’.
Heb je ooit willen luisteren naar de argumenten die serieuze klimaatsceptici, niet allen oude mannetjes, te berde brengen?
Durf eens te kijken naar wat een jonge ondernemer als Seifert te berde brengt. Maar ik durf te veronderstellen dat dit je verstand te boven gaat.
JvdH, je roept maar wat in het wilde weg. Enige bijdrage aan een inhoudelijke discussie lever je niet.
Arthur,
Waar is de wetenschappelijke literatuur wordt er een kleine ijstijd voorspeld?
Verder is er hier op dit blog geen serieuze inhoudelijke discussie te voeren omdat de meeste de primaire bronnen niet lezen, ook jij niet anders had je wel gelezen dat Pierre Gosselin uit zijn nek lult.
Dat zelfde geneuzel is iedere keer als Hans een stukje schrijft over de nakende kleine ijstijd, altijd verwijzen naar een kranten artikel of blog post en nooit naar de primaire bron. De primaire bron laat nl zeer zelden ook maar iets zien van de uitwerking van de lagere zonneactiviteit op het klimaat.
Zelfs Cees de jaeger durft niet meer te beweren dat de opwarming sinds de jaren 50 door de zon komt.
Weet je dat nog?
Oh en seifert gebruikt GISP2 als basis voor zijn uitspraken over het mondiale klimaat…
Vuilnisman mag deze zak ook mee?
@JvdH,
1) Ik ben oud en grijs en voel me dus een beetje aangesproken, Rajendra Pachauri (IPCC) donker… laat maar.
2) In mijn archief vind ik op 14-8-2015 een reactie van jou waarin je de analyse van prof. Dr Horst-Joachim Lüdecke zo rot als een mispel noemt inzake een peer reviewed artikel van hem, toevallig een artikel waarin overgang naar een koudere periode wordt voorspeld, maar dat terzijde.
Vind je dat woordgebruik normaal?
Moet ik nog verder gaan?
Guus,
Het artikel van Hans joachim Ludecke is zo rot als een mispel.
Als dat het geval is mag ik het niet zeggen?
En als dat soort taalgebruik ongewenst is hier waarom is het wegzetten van klimaatwetenschappers als fraudeurs hier dan aan de orde van de dag zonder dat daar ook maar iemand over valt?
Dus het obscure blogje van Gosselin noemen wij literatuur Arthur? Hans L doet er alles aan om de illusie te wekken dat er klimaatwetenschappers zijn die de kleine ijstijd voorspellen. Het is gewoon niet waar. Er zijn geen wetenschappers die een kleine ijstijd voorspellen. Of heb ik soms iets gemist?
Arthur,
heb je de moeite nog genomen om te controleren of in de primaire artikelen waar de “wetenschapsjournalist” Hans Labohm over rapporteert een kleine ijstijd wordt voorspeld?
Tenslotte schrijf je
Hoe kom je erbij dat de wetenschappelijke reportages, data kant nog wal zouden raken?
Ik neem dan aan dat je dat dus hebt gecontroleerd en dat je hebtr vast gesteld dat de wetenschapsjournalist zijn werk naar behoren heeft gedaan
Jan: Laat me raden naar het antwoord van Arthur: ” het maakt allemaal niet zo veel uit, net zoals ‘gestopt’ het zelfde is als ‘verminderde opwarming’ zal een ijstijd ook wel hetzelfde als ‘verminderde opwarming’ zijn.
Wat mij opvalt is dat Hans L, Dick T en Arthur R op cruciale vragen niet thuis geven of weglopen. Op zich zegt dat wel genoeg.
Arthur Rörsch,
Dat je weinig reacties krijgt hoeft niet te betekenen dat er ook geen belangstelling is. De materie is dermate gecompliceerd, dat jij zelf er iemand uit Twente en nog een tweetal Duitsers bij hebt gehaald.
Ik heb het stuk gelezen en proberen te begrijpen, helaas te moeilijk. Maar mijn belangstelling blijft.
Die man uit Twente , dan denk ik meteen aan de technische universiteit daar. Dat gaf me het idee, dat die ‘netwerkanalyse’ wel eens een variant van ‘FEM’ zou kunnen zijn, iets waar ik (vroeger, MS-DOS tijdperk ) mee heb gewerkt. FEM staat voor finite elementen methode. Daarom ‘uit nieuwsgierigheid’ de link geprobeerd, maar dat mislukte omdat ik ‘geen beveiligd internet’ heb, of zoiets.
Heijden: je stelt: “het IPCC is niet heilig en ook daar maakt men fouten” Bingo!
Sinds 2003 volg ik Labohm, die niet anders heeft vastgesteld in de opvolgende rapporten aan de VN, die in hun samenvatting aan de policy makers opzettelijke politiek losgezongen waren van de onderliggende gemanipuleerde klimaatdataseries .
Van een dergelijk opgetast en aangekleed internationaal ambtelijk VN-klimaat-advieslichaam verwacht ik géén fouten, uitsluitend statistisch verantwoorde voorspellingen begeleid van een mededelingen over de (70%) voorspelfoutmarge!
En geen politieke 97% consensus quatsch over de CAGW, die anno 2016 in geen velden en wegen is te bekennen. Dat je jezelf tegenspreek en cirkelredeneringen pleegt valt je zelf niet eens op.
Als je een beetje onderzoek zit het IPCC er meestal niet naast, dit in tegenstelling tot Hans Labohm. Als jij het tegendeel beweert, heb je nog nooit een bron van Hans gecontroleerd
Graag nog even een onderbouwing van het tegenspreken en de cirkelredeneringen. Alvast bedankt.
Wartaal! Waar heb je het over?
Weet je wat je moet doen Paul Turris,
Kijk eens naar alle linkjes die Hans in dit draadje heeft gezet over deinvloed van de zon en kijk eens na hoe vaak de conclusie “er komt een kleine ijstijd” uit de primaire wetenschappelijke bron komt.
Als daar 1 keer een verwijzing naar de kleine ijstijd / daling van de globale temperatuur van meer dan 1C in voor komt dan zal ik me tegen over Hans verontschuldigen
Waarom komt er geen kleine ijstijd, dat moet je uitleggen, Heijden!
Turris,
Waar staat er in een (onderliggende) publicatie van Hans dat hij wel komt?
Tenslotte schreef het PiK
“According to the PIK scientists, the reduced solar activity will, however, not be able to stop the global warming and only brake the warming up to 2100 by 0.3°C.”
en keurig onderbouwt
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2010GL042710/abstract
Maar Paul Turris weet het natuurlijk beter
Turris,
over een paar honderd jaar komt er echt wel weer een kleine ijstijd, dat houdt Janvdh echt niet tegen.
Goh Erik,
Interessant! Hoe dan? Of heb je in je glazen bol gekeken zie je een sinus en is dat weer eens voldoende? Wetenschap is zo makkelijk, je begint je af te vragen waarom mensen eerst naar een universiteit gaan…..
2de keer: Waarom komt er geen kleine ijstijd, dat moet je eens uitleggen, Heijden! Grijp je kans!
Turris,
Begrijpend lezen, linkjes volgen en daarna eventueel vragen stellen!
Ik heb het al uitgelegd en keurig onderbouwd met een wetenschappelijke publicatie.
Het feit dat je weer met dezelfde vraag komt laat weer eens zoen dat je de moeite niet neemt om een standpunt van een ander te volgen
Dus huiswerk doen !
De temperatuur volgt een cyclisch patroon Jan. Gaat al vele millennia 0p en neer. Dat zal dat kleine beetje CO2 van jou echt niet stoppen. De belemmering van de uitgezonden infrarood straling door 0,04% CO2 is natuurlijk helemaal niks. Het grootste deel vd de infrarood straling bereikt ongehinderd het heelal. Alleen bij circa 15 mumeter wordt er iets geabsorbeerd, en gelijk ook weer uitgezonden of door botsingen overgedragen.
Heijden, feitelijk heb je niks te melden alhier, zo blijkt. Je verwijt / projecteert je eigen onkunde op anderen. Waarom komt er geen ijstijd volgens alarmisten? Kan je dat niet beantwoorden?
Turris,
Ik kan alleen nog maar herhalen wat ik eerder heb geschreven.
Turris,
Waar staat er in een (onderliggende) publicatie van Hans dat hij wel komt?
Tenslotte schreef het PiK
“According to the PIK scientists, the reduced solar activity will, however, not be able to stop the global warming and only brake the warming up to 2100 by 0.3°C.”
en keurig onderbouwt
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2010GL042710/abstract
Maar Paul Turris weet het natuurlijk beter
Kijk dat bedoelde ik. Je geeft slechts een linkje en verwijt anderen als ze een linkje geven. Los van de onbetrouwbaarheid van de content, Michael Mann (Hockeystickcurve fraud) wordt namelijk geticeerd.
Kijk dat bedoel ik nou Turris (zonder enige wetenschappelijke achtergrond) gooit er een adhom uit en denkt vervolgens klaar te zijn met de discussie.
Het geregeerde stuk is 100% van uit de titel relevant.
On the effect of a new grand minimum of solar activity on the future climate on Earth
En als je te lui bent om te lezen dan kan je natuurlijk ook gewoon figuur 2 bekijken.
Ze halen ook Arthur Rörsch, Peter Ziegler, Bas van Geel en Cees de Jager aan, dan moet het wel een geweldig stuk wetenschap zijn…….
Verder had ik je nog gevraagd om eens in de bron artikelen van Hans zijn blog postjes te gaan snuffelen om te kijken of er ergens een daling van > 1C voorspeld werd, maar dat zal wel weer te veel moeite zijn geweest
En ik heb geen zin om voor de 83e keer het werk van Michael Mann te bespreken, prima wetenschap en de problemen met het werk van 1998 zijn er al lang uit in het gerefereerde stuk uit 2009
Laat ik het op een rijtje zetten voor Turris want hij begrijpt het nog niet zo.
Een Duits krantje komt met het ‘komkommertijd’ bericht dat er mogelijk sprake is van een nieuwe kleine ijstijd want dat hadden ze gelezen op een blogje waar de vraag wordt gesteld: Komt er een nieuwe ijstijd? Die vraag wordt gesteld n.a.v. een onderzoek. Welk onderzoek? Nou dat blijkt dan dit onderzoek te zijn:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2010GL042710/abstract
Van wie is dat onderzoek? o.a. van de grootste alarmist van Europa, Stefan Rahmstorf. Is hij bekeerd dan? Welnee, het is dan ook slechts een net onderzoek naar de invloed van de zon met een verwachting dat de opwarming een beetje geremd kan gaan worden.
Waarom dan deze ophef? Omdat media en blog schrijvers graag lezers willen hebben en in komkommertijd moet je toch wat. Hans Labohm is er natuurlijk als de kippen bij om het over te nemen en zoveel mogelijk verwarring te stichten. Het is zijn bestaan geworden. En zijn volgelingen? Ach….. zeg jij het maar Turris….
“Als je een beetje onderzoek zit het IPCC er meestal wel naast”. Dank voor de overbodige moeite, Vruggink. Bij mij gaat het er om dat Heijden anderen verwijt slechts met linkjes te komen. Hij doet zelf niks anders. Los van de onbetrouwbaarheid van zijn linkjes met referten naar IPCC-fraudeur Michael Mann.
Je moet denk ik toch eens wat aan je begrijpend lezen doen Turris. J. van der Heijden komt nergens met het verwijt dat anderen met linkjes komen. En dankzij het linkje van J. van der Heijden komt het onderliggende onderzoek naar boven:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2010GL042710/abstract
En daardoor komt de aap uit de mouw en weten wij hoe het echt zit: Het was het zoveelste broodje aap verhaal van Hans Labohm.
Erg druk heb je het, Vruggink, met alles (!) ontkennen. DENIER is nu het etiket van de IPCC-adepten en de CAGW-alarmisten, zoals jij, ze zijn in de verdediging, omdat de temperatuurreeksen slecht nog net binnen de voorspelfoutmarge vallen van het IPCC-computermodel. 17~18~19 (?) jaar geen significante opwarming, dat moet zelfs een argeloze lezer toch overtuigen dat de 30% extra CO2 in zelfde periode geen doorslaande veroorzaker is van de “opwarming” die maar niet wil doorzetten. CO2 is slechts gunstig groeigas voor de voedselproductie, flora, fauna en mensheid. DENIER!
Het is duidelijk Turris. Je vervalt weer in feiten vrij gebrul en gebral. Waarnemingen volgen het model http://www.climate-lab-book.ac.uk/files/2016/01/fig-nearterm_all_UPDATE_2016-panela.png
En 2016 gaat nog veel hoger uitkomen.
Even een dingetje jonges he?
Weet je wat ik ook steeds mis in alle discussies?
Radioactiviteit. Zowel van uit de aarde (aardstraling) als wel van de zon.
Het meest zichtbare hiervan zijn bliksem en het noorderlicht.
Warmte straling, absorptie, vallen TOTAAL in het niets bij de krachten van radioactieve straling.
Denken jullie nou echt dat bliksem ontstaat bij het verschil in warme of koude lucht mbv waterdamp? Wake up.
Enig idee hoeveel energie hierbij vrijkomt?
En hoe kan het dat er een seconde later alweer een bliksemflits gegenereerd wordt?
En hoe kan het dat een hele regio ineens 5 tot 10 graden kouder kan worden?
Het verschil tussen koude en warme lucht?
Laat me niet lachen.
En trouwens: ALS het verschil tussen warme en koude lucht elektriciteit kan opwekken, waarom hebben we dan geen warmte-koude generator?
Als (bliksem) generator van ‘oneindige energie’?
Omdat het domweg een sprookje is.
Hier zijn veel en véél grotere machten in het spel: radioactiviteit.
Wat er werkelijk gebeurt (kort door de bocht) is de botsing van aardstraling met k0smische straling. Hun ‘verzamelpunt’ is waterdamp in lucht.
Meestal zijn dat wolken, maar niet altijd: vandaar de uitspraak: ‘als donderslag bij heldere hemel’.
De aarde lekt domweg op sommige punten radioactiviteit. Deep inside is het nog steeds een (lekkende) kernreactor. En de zon bestookt ons er mee.
En ‘ergens’ in de atmosfeer botst dat in meer of mindere mate.
En dan heb je ook nog sprites etc. in de hogere atmosfeer waar geen sprake is van wolken of CO2.
Radioactief gezien woedt er constante oorlog tussen de aarde en de zon.
De energie die hierbij vrijkomt ervaren wij soms als het ‘weer’ maar meerendeel als klimaat. Het is maar net hoeveel de aarde ‘lekt ‘ of de zon. Dat varieert.
De meeste energie wordt afgeleid of omgezet naar de polen. Maar niet alles.
Want er zijn nog wat variabelen zoals het aard magnetisch veld.
Maar één ding is zeker: ALLE geld ter wereld is niet in staat om deze krachten te bedwingen. Het enige wat je kunt doen is het bouwen van ondergrondse steden, DUMB’s. (Deep Undergound Militairy Bases) En dat is dan ook precies wat de elite al heeft gedaan van UW belasting geld.
En U? U bent/wordt vakkundig afgeleid met dingen als ‘ man-made CO2 warmt aarde op’ . U wordt zo vakkundig in uw aarsch genaaid met totaal nietszeggende problemen dat u geen oog meer hebt voor werkelijke problemen. En oplossingen die de ware elite allang hebben gerealiseerd.
Geef nou maar toe dat u een sukkel was/bent, totaal misleid, en afgeleid.
Doet even zeer ja, die zware metalen- en bovenal roestige paal uit uw reet trekken.
Maar daarna volgt de ‘verlossing’.
https://www.youtube.com/watch?v=uEDAE_9v4h0
En helaas, helaas, zijn alle filmpjes die er toe doen over ‘Catatumbo Lightning’ van Youtube gehaald. Althans: ik kan ze niet meer vinden. (ook de bookmarks niet meer) Hier in plaats van wat slappe aftreksels die geenszins recht doen van wat zich daar echt afspeelt. Toeval? Kweenie.
Komt neer op: elke 2 seconden een blikseminslag, 9 uur per nacht, 260 dagen per jaar.
Catatumbo was en is ook een hofleverancier van ozon, dus hoezo ‘ozongaten’.
https://www.youtube.com/watch?v=edrAL2t99kE
Lieve mensen. Die hele discussie over CO2 en dientengevolge is één grote mega afleiding. Om u dom en onnozel te houden eigenlijk. En u tegen elkaar op te zetten. Een eindeloos welles-nietes spelletje. Er spelen totaal en totaal andere krachten die een factor duizend maal belangrijker zijn en van veel meer invloed.
Hou er rekening mee dat er mensen bestaan die niet alleen heel slim en rijk zijn, (en vaak psychopatisch/eeuwenlange inteelt) maar ook toegang hebben tot kennis die minstens 50 jaar uw tijd vooruit is.
Not only wake up but also and scale up.
Think Big. Or better: Think Bigger.
Wat ik al eerder zei: misschien moeten “we” maar eens heel anders naar dingen gaan kijken. Zoals radioactiviteit, straling en het klimaat.
Misschien bestaat er een God, en die God heeft bedacht dat leven niet kan (ont/bestaan) zonder radioactiviteit/kernfusie/straling maar dat een teveel hiervan zichzelf moet opheffen in de vorm van o.a. onweer en bliksem.
Ten bate en behoeve van duurzaam en intelligent leven.
En God lukt dat redelijk, nu de mens nog.
Nouzomaarweereens.
En nog maar even heel simpel
http://www.woodfortrees.org/plot/best/mean:132/plot/sidc-ssn/mean:132/normalise
De zonneactiviteit is nu ongeveer hetzelfde als aan het begin van de vorige eeuw, de temperaturen liggen ca. 1C hoger.
Wat is de verklaring voor de stijging van de temperatuur en de toename ban OHC en het smelten van landijs het smelten van zeeijs?
Dit soort dingen worden al heel lang geroepen, bijvoorbeeld in dit bekende filmpje uit 2009, met professor Cees de Jager (overigens een serieuze wetenschapper)
https://www.youtube.com/watch?v=W1vOk1GBUWo
Aan het eind van het filmpje (9:04) de volgende dialoog:
Vraag van Theo Richel: Komt er nu weer een Kleine Ijstijd aan?
De Jager: Eh … (blijft een tijdje stil)
De Jager: Ik durf het niet keihard te zeggen, maar het gaat die kant uit. Wat ik wel kan zeggen is dat de zon heel inactief zal worden, en zal blijven gedurende tenminste een halve eeuw. (..) Kunnen we nou binnenkort weer een paar mooie Elfstedentochten verwachten? Ik denk het bijna wel, maar ik heb ook gezegd als ik ongelijk heb… over 20 jaar weten we meer.
Inmiddels zijn we 7 jaar verder.
Nou, komt er nog wat van …?
We hebben een paar wat koudere winters gehad, maar vervolgens de meest waardeloze winters die je kunt hebben. Zowel op landelijke schaal als op wereldschaal
worden er steeds nieuwe warmterecords gebroken. Hoezo afkoeling?
Overigens heeft Cees de Jager later ziin uitspraak afgezwakt; hij stelt nu dat de opwarming wat wordt afgeremd door de verminderde activiteit van de zon. Zo doe je dat als serieuze wetenschapper. Blijf naar de feiten kijken en stel zo nodig je visie bij.
Guus Derksen 4-7-2016 7.37 pm
Nogmaals over Seifert, Ik begrijp zijn aanpak wel, maar voel me (nog) niet in staat de kwaliteit te toetsen. De ‘man’ in Twente is inderdaad hoogleraar verbonden aan de TU. Hij is mijn vaste referee op het gebied van complexiteitstheorie. Ik heb nog geen reactie van hem want hij is op vakantie. (Hij zal me wat moeten bijleren).
Seifert gebruikt ALLE climate drivers die van ouds worden erkend, behalve CO2 en meent dan ALLE bekende temperatuurschommelingen in het holoceen tot midden 20ste eeuw daarmee te kunnen verklaren. Zijn doel is nu om op de zelfde wijze na dit laatste tijdstip door te gaan en daarmee aan te tonen dat CO2 concentratieverandering niet nodig is om de klimaatvariabiliteit sindsdien te verklaren. Dat lijkt mij een gezonde aanpak.
Blijft de vraag waarom de stralingsverschijnselen IN de atmosfeer door waterdamp en CO2, ondanks hun bekende fysische eigenschappen, weinig of geen invloed op de oppervlaktetemperatuur zullen hebben. Ze vervullen in deze uiteraard wel een functie aan de top van de atmosfeer omdat van daar uit de energie uitstraling naar het heelal plaats vindt die het systeem als geheel (bodem en lucht) van de zon heeft ingevangen. (Waarbij ook de 60% wolkbedekking van betekenis is).
Er zijn de nodige, onafhankelijke auteurs die een verklaring hebben gegeven waarom de stralingsverschijnselen IN de atmosfeer weinig of geen effect zullen hebben. De meest simpele verwoording is: de atmosfeer is op zich geen warmte bron dus kan het systeem niet opwarmen Maar dat is te kort door de bocht want het broeikaseffect is niet een kwestie van opwarmen, maar van warm HOUDEN, net zo als dit in de glazen broeikas (zonder bijstoken) plaats vindt. De terminologie: de aarde warmt sinds 1850 op, is in feite incorrect. Men zou moeten zeggen, de aarde is sindsdien meer warmte gaan vasthouden. En dat denkt Seifert dus te kunnen verklaren met alle andere klimaat drivers in aanmerking te nemen MET hun onderlinge wisselwerking, met veronachtzaming van CO2 Op een geologische tijdschaal is wel bekend dat perioden waarin meer of minder warmte werd vastgehouden elkaar afwisselden. Ook dit verschijnsel herkennen we in de glazen broeikas tijdens de seizoenswisseling.
Maar dat Seifert 1 lokatie op groenland gebruikt om zijn hele mondiale klimaat reconstructies op los te laten, daar hoor je Arthur weer niet over…..
Gelukkig kun je een serieuze discussie hebben hier
Wiersma 5-7-2016 5.24 am
Het lijkt mij niet dat ‘radioactiviteit’ in de atmosfeer een belangrijke rol speelt. Behalve dan de wisselende kosmische straling (onder invloed van de zonwinden (flares) en het magnetisch veld van de aarde). die de wolkvorming beïnvloedt en daarmede de opwarmingscapaciteit van de zon voor het oppervlak vermindert.
Maar wel in de diepe aarde. Daar ziet men nog steeds een ‘kerncentrale’ zitten waardoor onder land met toenemende diepte een hogere temperatuur wordt waargenomen. Opwellende geothermische energie wordt in het algemeen niet gezien als een belangrijke warmtebron voor het oppervlak. Wel kan men stellen dat die warmtebron het oppervlak deels behoedt voor afkoeling. Althans onder het vaste land.
Want in de oceanen is beneden 1 km tot 10 km de temperatuur slechts 4 C. Dit is in feite een koude bron voor het oppervlak, althans in de equatoriale gebieden. Die koude bron ontstaat dankzij de diepzeestromen die aan de polen neerwaarts ontstaan en daarna in de equatoriale gebieden opwellen.
Vooralsnog is de meest redelijke verklaring voor het effect van El; Nino en El Nina op de dampkringatmosfeer dat tijdens eerst genoemd natuurverschijnsel een oceaanstroom de koude opwelling tijdelijk afsluit. Wanneer die El Nino stroom afneemt, neemt de koude opwellende stroom weer even de overhand en draagt in het equatoriale gebied bij aan het verminderen van de oververhitting door de zon.
Aldus, dankzij de koude diepzee stroom van pool naar equator, draagt deze bij aan het effect dat de temperatuur aan de equator niet tot 90 C stijgt zoals te verwachten zou zijn op grond van de lokale zoninstraling. Maar de belangrijkste klimaat driver aldaar is de waterverdamping, waardoor latente warmte aan het oppervlak wordt onttrokken.
Het is niet zo verwonderlijk dat als gevolg van de hele sterke El Nino 2016, op vele plekken op aarde de neerslag is toegenomen. De in de tropen toegenomen uitstoot van waterdamp moet op hogere breedtegraden wel aanleiding zijn tot toegenomen neerslag elders.
We kijken nu met spanning uit hoe de El Nina op de El Nino zal volgen. Er is geen peil op te trekken. Sommige sterke El Nino werden door El Nina’s van verschillende sterkte gevolgd. De gemiddelde mondiale temperatuur drop die is ingezet is voorlopig behoorlijk groot. Maar zet ze op onze breedtegraad ook verder door? Zo ja dan hebben we kans op een koele zomer, een vroeg intredende herfst en zelfs een Elfstedentocht.
Wie durft te wedden? In de krant lees ik dat de meteorologen die verzekeringsmaatschappen adviseren, dat we van deze zomer weinig goeds mogen verwachten.
oh, dat zie ik nu pas…
Volgens Hans Labohm is het Stefan Rahmstorf, de über über alarmist van Europa die de ijstijd zou voorspellen…… Giechel
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2010GL042710/abstract
Stefan Rahmstorf, opeens bekeert tot de ijstijd…..proest.
Ik wil natuurlijk niet eigenwijs of zo overkomen, maar als ik bovenaan deze site de mooie gedachte lees;
‘Een gesprek over bomen lijkt onschuldig, maar is het niet wanneer het de plaats inneemt van een hoogstnoodzakelijk gesprek over bommen.’,
dan kan en wil ik dat ook toepassen op de energieverkwisting. Een gesprek over (evt.) opwarming van de aarde lijkt onschuldig, maar is het niet wanneer het de plaats inneemt van een hoogst noodzakelijk gesprek over het verstandig (wijs) omgaan met de beschikbare energie.
Dat levert m.i. 1000 keer meer zinnige zaken op dan het gespraat of er nu wel of niet sprake is van een opwarming van de aarde.
Waarom bijvoorbeeld rijden de auto’s nog niet 1 op 50, (dat kan namelijk heel goed en eenvoudig), worden de huizen niet beter geïsoleerd? Waarom maken we de spullen niet duurzaam en zijn we niet tevreden met wat we hebben? Er wordt m.i. zo ontzettend veel energie verspild en dat vind ik zo vreselijk dom, zo onvoorstelbaar zelfzuchtig en zo raar ook.
Niet dat het mij eigenlijk nog wat uitmaakt of zo hoor, ik ben al te veel en te lang geïrriteerd door dat rare economische ‘groeimodel’, dat ik de moed maar heb opgegeven. Bovendien verander ik er toch niets aan, maar het is eigenlijk zo pathetisch.
Het is (ja, natuurlijk in mij ogen) zo vreselijk dom en kortzichtig. Daarom heb ik maar besloten te gaan geloven in soort ‘anti-god’, een onmens, een hater. Want als ik dát als uitgangspunt neem, dan klopt alles wonderwel. Dan klopt het dat de stoplichten altijd op rood lijken te staan, de auto’s veel te grote motoren hebben en te zwaar zijn, de luchtvaart de lucht soms dichtkalkt met uitlaatgassen en zo de zon voor uren en uren verduisterd is, er altijd oorlogen lijken te moeten zijn, de wapenindustrie nog nooit zulke goede zaken gedaan heeft als tegenwoordig (dacht ik), enzovoort, enzovoort.
Er klopt dus ergens iets helemaal niet. Tenminste, als ‘je’ de tijd neemt om e.e.a. te bestuderen (en als men de tijd tenminste heeft).
Het AGW-probleem is m.i. dus meer een ethisch-filosofisch en moreel item dan een technisch of wetenschappelijk iets. Want er lijkt een bepaald plan te zijn om daadwerkelijk alles te verzieken. Er wordt veel gejokt en gesjoemeld. De ongelijkheid in de wereld lijkt welbewust in stand gehouden te worden. Het verschil tussen arm en rijk is nog nooit zo groot geweest.
Het AGW-probleem is misschien -heel grof gezegd- een spiritueel probleem. Het grote probleem zoals in de Heilige boeken ook wel wordt omschreven, de strijd tussen goed en kwaad. Doet men de wil van de zelfzuchtige genen, of doet men de wil van het goede. Wil men zich nederig opstellen of blaast men hoog van de toren. Wil men het paradijs of de hel.
Maar ja. Tot zo ver mijn ontboezeming. Ik wilde het toch even melden voor de evt. volledigheid.